五千年(敝帚自珍)

主题:再从萨缪尔森和弗里德曼的价格机制的分歧看央行的休克疗法 -- 思想的行者

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家园 先卡后松也是卡不住

一万个理由也好, 松就是松, 票子是发出来了。发了票子给供应商。 那和你的一个假设又相反了。 你的那个假设是,票子越来越少是因为东西越贵,越多钱被消费掉,引起供应商那里银根持续紧张, 引起供应持续下降,形成恶性循环。消费者花的钱等于供应商得到的钱,这是定义,就象东街在西街的东面一样。 消费者花钱越多,供应商得到的钱越多。可是你有办法解释成消费者花钱越多,供应商得到钱越少。 然后又试图用上游供应商无法得到贷款来解释供应减少。你干脆说,有钱就是买不到东西。那就不是没有钱的问题了,松和卡还有什么关系呢。

卡死银根,会有公司关门,供应会萎缩。 我对这个没有异议。 我疑问的是:有抢购风,供应商居然还会缺钱?商业社会,什么时候,什么地方见过房子被抢着要,房地产商还是穷得要死? 抢购引起供应商缺钱是你理论的核心。这个跟观测到的社会现实相反。

松有松的问题, 卡有卡的问题, 世间难有两全。可是你把松的问题怪在卡的身上。

家园 赞数据控

这样还不见滥发? 打脸了吧。

我其实根本没有怎么说俄罗斯怎么样怎么样。 少数提到也只顺着罗教主的描述。用意是指出他假设中自相矛盾的地方和跟现实相反的地方。 我在乎的是推导中的观念和定义是否一贯,能观测的假设是不是和现实相符。

比如教主所言,工资跑赢物价,能买到的东西越少,还有抢购风之下,商家越穷。 我死也不相信这样的世界。

家园 有抢购风,供应商的钱会增多,但是钱增多的比例

有成本增加的比例那么大吗?

终端产品涨价,上游产品肯定也会要求涨价,更上游的产品也会要求涨价,这也就意味着供应商的成本也会不断的增加

这个问题你再思考思考

另外,你再思考下我前面一个回复中谈到的一个企业有多个客户,却只有一个客户---即涨价幅度最大的客户有足够长的钱导致综合起来,供应商还是没钱。

家园 工资跑不赢物价,但高通胀预期下也没人抢购房子

没人会借超过20%利率的贷款,也没人敢借。抢购风的前提是谁都怕一堆转眼就变成废纸的现金砸在自己手上,包括商家。商家卖空商品后,门一拉闸,就必须立刻跑到黑市换美金,才能保证今天的利润。但黑市也不想要一堆废纸,他们敢干是因为他们有那些能直接收取美金的地下通道,其实就是毒品,性服务,洗钱,走私,黑矿之类能用本地钱启动的无烟产业。通胀对地下经济其实是变相的经济刺激。很快生产厂商就会发现与其生产被黑市,通涨,政府三重剥削,不如自己囤进口货,直接出口原材料,当投机商算了。

家园 现在卢布遭到对冲基金的冲击

对冲基金在期货市场上,根本就不需要根据所谓的市场规律行事,他们要做的只是一个理由,或者更准确一点的说一个借口,让更多的散户相信他们才是强势的市场力量。

所以期货市场上,当对冲基金这样的流氓进来了以后,完全的变成了一个使出花招来欺骗散户,争夺散户的信任的赌博的游戏

散户倾向于对冲基金做空或者做多的越多,中央银行要做多或者做空就越困难

以香港当年争夺恒生指数而言,当时香港得到了中央人民政府的坚决支持,使出了大量的资金,购买权重股,这个资金和这个坚决使得散户们有更多的人相信索罗斯们斗不过中国,最后恒生指数就保住了,索罗斯们做空失败,损失惨重。

俄罗斯央行提升利率只会造成俄罗斯本来就虚弱的实业更加的虚弱,因为卢布有贬值50%,100%,甚至更多的预期,你提高的几个百分点的利率对于卢布持有者来说相对于卢布贬值预期根本就是太小的利好。

在这个关头,俄罗斯央行就应该坚决的拿出外汇储备来捍卫卢布,并且提高银行隔夜拆借利率,不允许银行把自己手上的卢布借给昧国的对冲基金

中国现在大银行基本上是国有银行,所以政府要下令银行不准拆借给投机者,还是容易做到的,貌似俄罗斯银行已经相当部分私有化了,这也是俄罗斯的一个不利之处。

家园 被迫滥发

听起来很新鲜,无非就是为了避免硬着陆,量化宽松吗。你讨论经济学问题,就要说经济学的语言。否则一个司空见惯的描述,被你用长篇大论的新见解绕来绕去。 换个说法是,你认为硬着陆要对物价螺旋上涨负责。

卡不死就是卡不死。多发票子的时候都有甜蜜的理由。 跟你说过了,多发票子理由可以有一万个。 我在乎的是,多发票子的效果。

好了,共同同意的是多发了票子。

家园 exactly

"商家卖空商品后,门一拉闸,就必须立刻跑到黑市换美金"。I experienced it in Venuzuela。That country has US dollar from oil, and many ppl with connections can have cheap green notes.

家园 发了票子就等于财富增加!牛!

之前还把注意力放到究竟有没有后来放宽了银根,放松了就得对涨价负责。

再仔细读你那个费沙公式的运用,原来你分析出票子印出来了就等于财富增加了。

货币总量不变,物价涨了1倍,根据公式,商品量是降到原来的一半。增发一倍的货币,该等式左右相等需要,要么(1):物价不变,商品多一倍,要么(2):商品不变, 物价涨一倍。 你选择了(1)。现实中难以做到印钱就能增加财富,美国可能95到05实现了一点。如果印了票子,就等于变出相关实物,问题就简单了,开印钞厂就好。 数学还真有用啊。 让我发现罗教主的最基本假设,印了钞票,就等于增加相等财富。

家园 我说的是被迫发而不是被迫“滥发”

只有陷入弗里德曼骗局中的人才会在社会总货币量严重不足,或者说流动性严重不足的时候,央行增发货币这样的救急措施说成是所谓的“滥”的行为。

家园 物价涨是因为此前紧缩货币造成的

后面的增发货币是挽救前面的紧缩货币的错误而不得不实施的正确的做法

你紧缩货币到供应急剧下降,并且引发物价上涨,你再不增发货币,供应会下降得更快,会直线下坠,物价也会上涨得更快

如果当时盖达尔政府在物价已经剧烈上涨的时候,不稍微放松流动性,俄罗斯早就灭亡了,还能够等到今天?

知道动脉血管破裂的人是怎么死的吗?

缺血死亡的

货币就是经济体的血液,你把所有的血液都限制在人体的心脏里,不准它流出去,你看看这个人能够活多久?

家园 现在的委内瑞拉已经大批华人回国了。

你举个这个例子里,华人并不从事生产,而是从中国进口。即使这样,华人也撑不住了,通胀把大家赚的钱都给抵消了,而且动乱在即。

家园 我从来没有说,那边好

我只想说,通货膨胀之下,货币流速加快。

家园 市面的钱不是钱?

抢购之下,供应商还是没有钱,一定要中央银行打救。难道市面的钱就是不是钱,中央银行发出来的才是钱。你该不会以为涨价大潮中,大家把钱都藏到床底养白蚁吧?假如如此,那又跟你的假设相反了,你说大家抢购啊。

我还是很想看你怎么自圆其说。抢购之下,商家也缺钱。古往今来,给我一个例子。价格管制的地方,用牌价的例子除外,黑市的例子欢迎。

家园 So?
So?
家园 请去理解一下所谓的流动性管理

流动性管理的目的就是要保证整个经济的流动性是充分的

就像人的血液,和人的血液里面的血红蛋白必须是充分的一样。

为什么次贷危机以后,昧联储马上出台了救助措施,因为他们知道整个社会的流动性枯竭,需要他们出手干预来进行流动性管理。

为什么次贷危机一爆发,昧联储就知道要填补流动性漏洞而不是实施货币紧缩?

因为在上世纪三十年代,昧国曾经实施过紧缩货币政策,然后人们发现适得其反,只有实施宽松才能缓解危机。但是此前实施紧缩导致的错误已经产生了不少的后果。

这一点昧联储主席伯南克有过精彩论述

1929年经济危机爆发的原因探索

正如现任美联储主席伯南克所阐述:1930-1933年,金融系统全面崩溃,市场信用创造和信息收集效率急剧下降,真实融资成本大幅上升,获得贷款极其困难,信贷紧缩将经济下滑转变成大萧条,也即:“金融危机-信用成本上升-真实产出持续下降”之假说,始于股灾的大萧条,迅速蔓延到实体经济领域。

经济危机前,美国的信用过度膨胀则是造成严重货币信用危机的客观条件。1923~1929年,美国的贷款业务增长了37%,有价证券的发行增加了1.5倍,股票价格上涨了2倍,而在此期间,工业生产却只增长了18%。因此,经济危机一爆发,货币信用突然紧缩,便导致货币信用危机接踵而至。

美联储紧缩政策过于严厉则成为又一诱因。1929年8月9日,美联储根据宏观经济过热情况,将利息提高到6%,将证券交易商的利率由5%提高到20%,使当时投机商们顷刻间陷入了资金短缺状态,只好逃出股市。由于此举也引领其他投资机构跟随,股市流动性顿时陷入紧缺状态,失去了支撑。而前期出逃的示范效果,股民对股市升值预期也发生180度转变,出现股市抛售风潮。

  然而,错误的政策更是加重危机的关键因素。1930年为挽救因股市崩盘造成的大失业,美国国会通过"斯穆特-霍利关税法案"(Smoot-Hawley Tariff Act),筑起史上最高的关税贸易壁垒,造成银行更大的衰退。再加上1931年联储局加息,把利率从1.5%拉高到3.5%,并警告银行不该大量自贴现窗口借款,形成债券市场也崩盘,以致于后来联储局虽然将利率降为1%,并维持十多年的低利率,经济仍然萎靡不振,形成流动性陷阱的恶果。

外链出处

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