五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

共:💬627 🌺1612 🌵143
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 42
下页 末页
家园 你应该是误解了我的意思

我的原意是,如果没有医学伦理阻拦,手术做双盲试验毫无问题。如果你不同意这个论点,请指正。

至于滴水穿石是一个可重复的试验,我很好奇方舟子是如何否定这个现象的。

家园 跟举报者说几句

我标题里说得清楚,“倪海厦中医师论述乳癌”,里面自然都是倪海厦的观点。我不是执业医师,需要阐述医理的时候自然还是请出正宗的中医师来讲话,才不至于耽误了别人。

多列出几条中医治愈医案,是为了向不了解他的人证明一下他的实力。摘录已经尽可能少了,给个链接,有兴趣的就点过去看,没兴趣的也不至于乱了你的眼。

您要是不认同他的观点,不妨说出来大家讨论。

又何必不依不饶举报不休呢?

家园 我没有误解你的意思

我的意思是给急需治病的病人吃安慰剂本身已经违背了伦理。

另外,大多数情况下做不做手术,一目了然。双盲无法进行。

家园 窃以为到现在中西医之争恐怕更多的是资源之争
家园 我都已经说了假如不是伦理阻拦

你还要跟我扯伦理,唉。。。。

至于手术双盲,我认为技术上讲还是可能的,把主诊的医生和抄刀的医生分开,还是可以做到的吧?

家园 有一些治疗急病的,双盲就意味着一半的人放弃生的希望

你真的相信这些人是自愿的,还是真的所有西药都经过双盲?我就听到一些传闻,西方制药公司在印度做双盲。

家园 既然服药也有伦理问题

手术也有伦理问题,为什么不一起要求呢?

家园 这个设计本身是非常好的

被利用漏洞在印度,那类似于器官移植和代孕在印度一样,不代表很多现代国家禁止器官买卖和出租子宫本身的伦理有问题。

然后说双盲的必要性。

“有一些治疗急病的,双盲就意味着一半的人放弃生的希望 ”

问题是,面临绝症的时候,作为大夫,我拍脑袋说我开给你一个药方,给你生的希望。

可这是真的生的希望么?

哪些药方不是忽悠,哪些真是?如果我坚信跳大神可以帮助病人,然后对他们说,只要你办了我的法事,就是给你生的希望。然后所有100个病人都按我说的做了,一些人好了,一些人死了。

说明跳大神有效么?我摘出好了的那些人做例子,然后下一次100个病人,我继续跳大神治疗他们。

和安慰剂比起来,我的做法有什么区别?

安慰剂只是在排除跳大神现象。

双盲的代价,是存在的。

双盲的好处,同样存在。

这一批病人如果不做双盲,你永远不知道这药方是不是和跳大神一样。那么,面对下一次的病人,大夫的信心由何而来?对自己理论的信心只靠自己理论的自我论证么?

家园 然后你告诉他,你给的可能是安慰剂?

这个病人肯定勃然大怒。你玩我?

就算是没有效果的新药,但他也会抱有一线希望,但明确告诉他50%的可能是安慰剂,我不相信99%的中国人愿意接受,除非金钱收买,或者收买医务人员。

家园 啊,你肯定不了解合法的新药实验

合法新药实验是这样

对目标患者说,现有的治疗方案成功率如何如何,费用如何如何,副作用如何如何。

我们的新药研发进度如何如何,动物实验效果不错,所以通过了国家审批进入人体实验,预期效果如何,可能副作用如何。

实验免费。

但是,进入实验需要你接受下面的条件:

1. 会有可能给安慰剂

2. 会有可能药效不好

3. 会有可能有副作用

都同意了才进入下一步。

老实说,我觉得现在面对绝症患者的求生欲望,假装关怀的捞钱是令人发指的恶行。蝼蚁尚且偷生,绝症患者是弱势中的弱势。跳大神、鸡血疗法、圈圈功,都是利用人的这种心理。

面对需要撞大运患者,按现代医学的伦理规范,试新药是要免费的。但给那些“给人以希望”的传统医学路径,我见到的多半都是要人出巨资买一些秘方药品的。

我非常痛恨这种秃鹫行为。

如果我自己得了绝症,我宁可去碰万分之一的国家批准新药实验机会,也绝不去给那些把自己打扮的天花乱坠的“传统医学”“祖传秘方”多出一分钱。

我倒是也理解你提到的患者心情,他们喜欢听个好故事,愿意为虚张声势付出代价,但是这真是挺不好的。因为其实区别只在于你肯不肯去骗他。

家园 你可不可以不要扯开话题

嗯,这个有点好玩,这样吧,我还是先理清一下你的观点:

1. 你似乎是承认中医中药无法做双盲试验,这个是由于千人千方,数据不足的缘故。

2. 你指出西医中的大多数手术,由于伦理道德原因,也无法做双盲试验。

3. 然后你的推论就是,既然大家接受的手术无法做双盲,那么中医中药不做双盲,这个也是可以接受的,对吧?

接着,我指出手术仅仅是因为伦理道德的缘故,才不做双盲,而不是技术上做不了。

不得不承认,这个答复不是太高明,中了你的招,被你扯着跑了两圈。

仔细想想,你拿中药跟手术比,不就是拿橙子和苹果对比吗?

家园 数不是这么算的

病人不参与这个计划的话,几乎100%没救,如果参与,不用花钱,还有若干机会,换做你,你赌不赌?

不得不承认,确实残酷,但你有更好的办法吗?中医??

家园 你的这个解释并不能完全解释有毒的定义

1.

水、淀粉之类则定为无毒(15000mg/kg以上)。
按照这个定义,盐是有毒的。但一个人长期不吃盐,身体肯定有问题,吃300mgVE有益于身体健康,吃300g就会导致健康问题,。所以这个定义本身有问题。

按照我的理解,人的生命里假定为98,吃小于一定量的水,淀粉,盐,不光不会有毒,反而会增加生命力到100,但吃了砒霜或任何其他能够累积作用的物质,哪怕0.001mg,连续累积,都会永久地降低生命力。有毒物质和有益物质,本身还有一个性质的变化,不仅仅是量的问题。这个评价体系,片面强调了量,没有考虑质的影响。

另一方面,现行的这个有毒有害标准,明显针对短期目标,没有考虑长期影响。因此有毒无毒还是有益,仅当参考,做不得数。

2. 中医认为五行品性中和的,一般是食品,五行不均衡的,可以入药。既入药又入食品的,可以看成无毒,仅仅入药的,有毒。以此来分辨药品食品,其实很简单。

3. 长期肝肾毒性。这个确实是中医的软肋之一,因为过去的中医没有这样的检测手段,有错也不能纠正,相当于开环控制,有偏差不奇怪。但另一方面来看,也是中成药泛滥或辩证施治式微导致的。中成药不泛滥,或者医师讲究辩证施治,不会盯着一味药长期吃下去, 长期毒性也不存在。

家园 我参加我花钱,我才不用安慰剂呢

这就是一个正常人的选择。

至于中医,我前面提到,中医惯用生物体入药,成分复杂,作用对冲,相对效果比较慢。

但很多病人在绝症面前选择了中医,难道不是一种信任?

家园 哪有氯化钠是有毒这一说啊

1.

氯化钠LD50是3750mg,肯定没到有毒的等级了啊。

我是说淀粉和水都到了15000mg肯定无毒就是了。

1.1 营养学又是另外一个话题,糖类蛋白脂肪维生素矿物质(盐在内)纤维素等比例都要一一核对,此评价体系其实充分考虑了质与量,就是很多人不喜欢看数据而已。。。拍脑袋说98-100之类的,网游打多了吧。。。

1.2 长期毒性也有很仔细的研究,吸烟、酒精致癌,黄曲霉素致癌、甲醛致癌等长期影响效果都有评估。。。。倒是中医从来没有急毒性和长期毒性的研究,拿它说西医的劣势不会太不讲究吗。。

2. 简单虽然简单,有效性如何保证? 陈皮/首乌,都是药品吧。中医食品药品的区别,只在于取得难度和日常依赖性而已。鹿茸无害也是药品啊。

3. 这是时代局限性,不说了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 42
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河