主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理
也不容易啊。
其实辩论到现在，我证明了西医的两个漏洞， 一是LD50， ED50。前者把盐也归类在有毒物质内，ED50是在人工培养的细胞上做实验，忽略了人体内分泌系统，免疫系统的干预和影响。更有甚者，都不是在人身上做的实验，和人体相比，有巨大的环境差异，总之理论根基有问题。
第二个是忽略了手术的双盲实验。
说老实话，这两个都是吹毛求疵，不过是我辩论的花招，迫使西医粉退守西药的双盲法实验。但如果中成药也通过了双盲法实验呢？这时就是苹果和苹果比了。2005以来的中成药理论上法律上都是通过了“随机盲法”（类似于双盲法），当然bayerno网友说那时的局长被判了死刑，我现在也不知道内幕。
等习主席反腐到了药监局，我再来看看哪些中成药通过了双盲法，到时候再战江湖。
法规是不存在的，无数产品的双盲实验也是可以无视的。
只要洋大人一天不发话，中药自然是木有身份滴。
遗憾的是太祖不这么认为，无数被病痛折磨的患者不这么认为，有医者仁心的医生也不这么认为。
他们除了言必称希（shuang）腊(mang)外，连双盲的前提——来自同一样本都不愿讨论。还有啥好说的。
他们对于科学的认识，还处在“朴素归纳主义者”的范畴，而且是向概率论退却的归纳主义者。“伊姆雷·拉卡托斯称归纳主义纲领为正在退化的纲领”
上面这一段引自《科学是什么》第二版，我曾经推荐给他们，显然他们根本没有看。
带板凳，看戏。
中医作为系统科学的实例，给出数理证明的难度是远远超过现代数学的前沿的，而且中医也缺乏数理学者的论证和研究。但是如果说这是中医不科学的理论，似乎牵强了一点。
一个笑话：大学电梯里，超载报警不停的响，大家自动的向人少的地方分散了一下。数学系的学生大惊失色——难道大家都会在瞬间解四阶偏微分方程了吗？
另一个笑话：拉屎的次数，频率，方法有木有严格的双盲。为我们指出“科学”的方法涅
自然界是复杂的。可这些中医黑，既不打算认识这种复杂，也不打算深入了解我们现有知识的局限。
拜科学教罢了。
早就说过了，他们的水平还停留在民国时期。
当然中医问题也很大，前一阵河里有临床的问问我中医如何应对快速补液通路的建立，我就无言以对，无他，中医的急诊内容已经被荒废很久了，连传承都做不到，更不用说提高了。
任重道远。
供陈兄参考
大家都把精力放在一些专业方向上的分析让河友汲取营养岂不是更好？
一些问题的解释如下：
1、盐算不算有毒物质？
钠盐浓度高时对人体是致命的，古时有人喝盐卤自杀就是大量食盐摄入后高钠血症引起细胞脱水而死亡。
经典的病理生理和重症监护医学考题在涉及到电解质问题时最常见的问题有四个，高/低钠血症和高/低钾血症的鉴别诊断和治疗，以上四种情况严重到一定程度都会引起病人死亡。
2、离体实验和动物实验不能完全模拟人体环境为什么还要做？
之所以进行前两项实验而不是直接在人体实验是伦理不允许。纳粹德国和日本把现代医学在培养基和动物身上做的实验应用于人体，遭到了全世界的唾弃。既然前期不能做人体实验，离体和动物实验是没有办法的选择，只有完成了这两种实验，后续的人体实验和观察才会被批准。
3、西医是承认不完美有漏洞的，承认未知世界远大于已知世界，所以要知道西医不能解释、或者有问题的地方是正常的。包括各种精心设计的实验只是为了减少误差而不是消除误差。
4、还是我原来说的，医院是小社会，有什么样的大社会就有什么样的小社会。那些国内中成药的研究，你懂的。当然，中国一日千里，将来什么样也未可知。
有一个好消息是，北京广安门中医院和美国梅奥医院（Mayo Clinic）长期有基础科研合作，好像是从90年代就开始了。希望能有一些进展。
另外要提醒陈兄的是，我之前工作的医院免疫和内分泌非常强，可以负责任的说，见过大量病人被中医治疗所害，比如中医可以治疗糖尿病，中医可以治疗红斑狼疮等等，切不可盲信。而其中著名教授发现，所谓的中医治疗糖尿病和一些免疫病有效，是因为使用的中成药含相应的西药成分，如二甲双胍和激素。国内的中成药水分很大。
台湾的蒋经国就是糖尿病。他有一个专门的西医团队负责他的健康，结果他因糖尿病导致下肢溃烂，数次截肢，直至截无可截，最后还是死于糖尿病的并发症。一般的百姓，有可能有比他更强的医疗条件吗？
其实糖尿病和红斑狼疮，西医都不知道发病原因，也承认不会治疗。如此，要求病人信任西医又有何道理呢？
说这些疑难杂症可以治的，诚然有很多骗子。但是，真正能治好这些病的人——假如这个世界上还存在这样的人的话——肯定首先是声称可以治的人。纵然比例再低，如何病人还想治好的话，只能到这个人群中去赌一把运气。而西医，早就承认不能治了，当然早点离开为好。
说什么中药当中含有西药成份？有些西药本身就是从中药材当中提取出来的，还有一些是当世的不肖之徒干的——当然他们首先已经不能算真正的中医了——另外如果西药如果真的有效的话也轮不到有人往中药里面掺西药来治病因为西医早就把他们治好了。《伤寒论》成书于汉朝，你去看看里面是怎么治疗“消渴”的，那时候是不是有西药可以往中药里面掺。
说含糊不清，恐怕有些草率。这是现有分析技术的局限，而不是中医的局限。
没有照顾你这样的外行的感受，这个是肯定的。
在抗生素贵比黄金的时代，中医对急症的治疗一直是有迫切需求的，很多医院也开展过相关的临床和基础研究。也取得了一些成果。
随着西医在急诊医学的进展，中医在这方面没有跟上步伐，渐渐被淘汰出急诊室。十分可惜。
当然在有些方面，中医也有取效迅速的例子。希望不要继续失传下去。
阴阳是中医的基本思维方式，如同数学里的正负。
建立在阴阳基础上的医学模式，是在不断变迁的。在没有自然科学的时代也是在变化，演进的。推荐读一下任应秋的《中医各家学说》就大致一二。
中医对很多随着检查技术提升带来的新问题，也是在不断探索中的。比如微循环障碍，比如内窥镜检测结果，比如生化检测指标在中医临床中的应用（转氨酶、血脂、尿酸等）。
系统科学如果没有突破，中医仍然有它的一席之地。
即使这一天真的到来，没准是验证了中医的结论呢，就像母乳喂养一样。
不过随着医疗市场的开放，商业医学留给中医的时间到真的不多了。
离自以为知道，倒是可能又近了一次。
在大自然面前，谨慎一点没坏处。
生物圈二号，还有各种生命科学基础研究，离决定性的突破，还有相当的距离。
很好奇你的乐观从何而来？分子生物学的进步吗？
我听说，洋快餐是这样进行食品加工的：
电炉，打开后油温稳定在xx度，鸡腿下锅后开始计时，时间一到立刻出锅。标准化的流程，无论谁来操作，都可以得到品质稳定的炸鸡腿。
而中餐是怎么做的呢？油下锅后，武火烧至沸腾改文火，鸡腿下锅后适度搅拌炸至外皮焦黄出锅。当然这还仅仅是炸鸡腿。复杂一点的菜，油适量、盐适量，炸花椒炸出香味，什么的，还可以根据食客的品味适当加减，真是一点儿也不精确，不标准不科学，无法标准化，真是相当不科学。
据此，我们认为，洋快餐的加工方式是极其科学的，可重复可检验，应该在世界范围内成为食品加工的最高标准；而中餐的加工方式，不标准不科学，是落后的东方文化的残存，应该早日扫进历史的垃圾堆。
您同意么？
洋快餐做法看似标准，但也有弊病，譬如鸡腿刚刚从冰箱里面拿出来，程序就失灵了。或者经营者企图省钱，把油放少了，但一切符合规定，放入鸡腿后温度骤降，炸得就不香了。
但用人也有问题。因为人的操作即使全部正确，他的操作结果也近乎满足正太分布，无法保证质量。
所以进一步思考的结果就是使用机器， 但用人的思维视角，多因素综合判断，这样炸出的鸡腿更加香，而且保证品质一致。现在有电饭煲就是这么做的。
反应到中医西医上，要互相理解，才能有所进步。
就是你害己可以，就不要出来害人了。
糖尿病和红斑狼疮西医是可以控制的非常好的，预期寿命可以和常人无异，之所以有问题是发现太晚，已经形成无可挽回的并发症。
还有，之前还在那里胡说什么中医不存在糖尿病治疗的，没有药方，呵呵，你倒是拿出来看看呀？
要是没记错，再之前还说中医治疗糖尿病和高血压很轻松的？药方呢？
千人千方？不用，举几个例子吧？
来告诉我，主动脉缩窄引起的高血压怎么治疗？嗜铬细胞瘤引起的高血压怎么治疗？醛固酮综合征？肾动脉狭窄？
另外告诉你，I型糖尿病不用胰岛素的病人很快就会死，使用胰岛素的病人我最年长的见过82岁的，还有两个是我同事，和常人无异。按照你的中医理论治疗个屁。
我们在临床上看到令人震惊的红斑狼疮病人，就是误信中医可以治疗而放弃西医治疗一年后再来急诊的，当年被同学劝去急诊查看，心里还不以为然，见过大量在病房的病人，不觉得有什么特殊的，到了急诊一看，永生难忘。
奉劝你一句，自己寻死就算了，不要连累了家人。
中医是有用的，但被你这么使用，说是害人害己那是轻的。
你要有种，终身不要去西医院。不要说什么外科内科的差别，告诉你，外科大夫就是举着手术刀的内科大夫。
临床已经成为常规，无论中西。
大样本是剔除自愈。
顺便问下，多中心又是干嘛的涅？样本要大到多少涅？有木有严格的数学证明需要多大的样本量呢？科学的西医是不是做到那么大的样本量了呢？还是大家开个会，定下来1万例还是多少例呢？
还是那句话，好好看教科书。药理实验方法学，药理学的总论部分。当然如果你非常享受非专业讨论带来的乐趣，那就当我没说。
我拿过治疗狂犬病的方子的，你看别人是怎么对待我的？