五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 请把舌头撸直了说话~~您没词了么?
家园 说到舌头,真的甘拜下风啊

求诸于内

扶正以祛邪

以不变应万变

什么时候我也能把这些话背熟了,大概舌头就直了。可惜舌头再直,新一代的疫苗在哪里,还是谁也不知道。

家园 都做过的

都有些契合度,不过不高。尤其复合脉象

家园 是的

脉象因为比较神秘,有八卦的卖点。

徒持寸口,何病能中

家园 请定义“”新一代的疫苗”
家园 由中国主导的现代医学发展就叫中医了

本人比较国际主义,不太有后一段的担忧。中医的理论体系再伟光正,由美国主导的现代医学就叫西医,大家争来争去就是这么简单。

例如免疫学研究,当免疫学泰斗都在美国的时候,它能叫中医么?同理,未来某一天,当病毒学专家都在中国的时候,它还能叫西医吗?

当然这些实际上都不要紧,只是可用于吵架,治病救人才要紧。

弱国无声,话语权才是王道。很多年前,西方说GDP多才是牛掰,现在呢,他们说GDP不算啥,空气质量好才是牛逼,一样一样滴~


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家园 见内

在看到你的帖子之前,我所了解的狂犬疫苗、禽流感疫苗、埃博拉疫苗,没有人感谢过中医理论;同时中医界也没有去认领过这些功劳。我们基本可以认为这些疫苗和中医无关;或者即使有关,也不过是瞎猫撞死耗子的巧合。

鉴于你明确的指出狂犬疫苗、禽流感疫苗、埃博拉疫苗其实是“求诸于内”“扶正以祛邪”等先进理论的具体实现。我理解这将为未来疫苗研制点亮了一盏明灯。

我期待着看到在先进理论指导下,新一代疫苗的诞生。

通宝推:贼不走空,
家园 如果你希望以问答的方式来对话

前提是你把问题明确的提出来。1234罗列出来。我自然不会遗漏,我也把问题明确的提给你。而不是让我猜测你到底想说的是什么?

你前面明明说的是,你认为中药没有通过双盲实验,后来又变成问我是不是通过了临床实验,现在又变成你认为2007年以前没有做过的不安全。

我说各国的传统都是长期应用的草药是尊重并承认药品身份的,你又说其他国家的草药和药物是有区别的。

同样,我也没有说过你是白丁,你却说我说过你是白丁。貌似我猜测你不是统计学或者药品相关专业的。

我真不晓得你所谓的尊重在哪里。

你随口说一个猜测,我就必须用我知道的专业内容告诉你这种猜测是否正确。如果不正确,又不正确在哪里。

我很想问你下,你这些猜测的依据在哪里呢?你有做结核国家项目的朋友,为啥不问问他们,2007年以前的药物是怎样的呢?法规是哪一年颁布的呢?

如果就这么凭空捏造的猜想,那么每人每天都有无数个。我也来问你,你回答的出来吗?

问问题之前,起码也要问问自己吧,自己的问题来自何方,是不是有依据呢?

否则我问题也很多啊。

只要在你的问题前面加一个“凭什么”不就可以啦,你凭什么认为双盲就一定比长期应用效果低下啊?有证据吗?

青霉素当年做过双盲吗,严格吗,多中心吗,后来补做了吗?

阿司匹林做过了吗?

阿司匹林和青霉素联用做过了吗?

阿司匹林和青霉素不同剂量做过了吗?

溶栓治疗证明无效了,那么小剂量溶栓药物,预防性给药有意义吗?有证据吗,临床在用吗?用或者不用你都给出专业解释好么?

……

……

你觉得这样是一种希望进行沟通的对话,还是自说自话?

如果你认为这种是一种非常友好有效,而且表达了你的尊重和善意的话,那么抱歉,我不这么认为。

大家都是成年人,有效而友好的沟通是什么样的,我想应该都见过。

如果有人一见面就问你,你对你家人负责吗,你养得活他们吗,你凭什么认为你比刘强东和奶茶妹妹的爱情更坚贞,更高尚。

我不晓得别人是怎么认为的,反正我会认为,他如果不是想挑衅,就是有病。

希望你提问前起码想一想,自己这么问的依据在哪里,因为西医的市场比中医大?因为双盲高于一切?

见内
家园 是的

链接出处

家园 我认为中医和西医的区别是坐标系或则参照系的区别

中医那套参照系用现代的眼光看来,无疑是粗糙的、落后的、不精确的。但这个粗糙落后的参照系里描述的那些诊疗手段,未必是错的。就像古人不懂现代物理化学理论,一样可以冶炼出青铜一样。因为材料学跟医学一样,很大程度上是经验科学。青铜在现代社会一样是重要的工业材料。

家园 MAC上装Windows,Windows就改叫IOS了?
家园 中医治疗糖尿病

@广西药皇邓 医案一医案二

这是你要的对糖尿病的解释和指导:

倪海廈:中醫之上中下三消渴症(西醫學之糖尿病)

多成中医医案:多成論壇 DuoSuccess BBS 檢視主題 - 从音乐开始我的多成之路

1月27号世界卫生组织的微博发了这样一条:

期待听到大家更多在中国的中医就诊经历:告诉我们!

下面中国网友的留言值得一读(各种奇怪的病都有)。

以上,供参考。

家园 Del

重复

家园 因为“中医”是什么是由他们定义的

我定义的中医是以不变应万变,不管你什么细菌病毒来,我一招提高免疫力打回去,扶正以祛邪。这是中医的核心。

剥离中医的灵魂来争论中医与西医的优劣,你上了他们的当了。

家园 前提很重要

你的问题都是有预设前提的。就是

1、双盲高于其他方式,请给出原因?是有严格的数学证明,还是主流意见,还是市场表现?

我说长期的应用实践可以不做双盲实验,并没有说双盲的结果和长期实践的孰优孰劣。熟练的人员,也能做出不亚于,甚至优于双盲的判断。

2、循证医学的方法是否有严格的数学证明,是否适用于所有诊疗方法,包括个例。

3、评判一个药物,或者一种诊疗方法优劣的方法是什么?是否考虑到了经济因素?评判一种诊疗方法的属于中医还是西医的标准是什么?

因为我觉得你和我在这些基本的问题上并没有达成一致,所以讨论的时候完全是各自用各自的标准在判断。

比如你认为2007年以前的上市药品不安全,并列出了中药注射剂的不良反应数据,而我认为,评判药物的安全性,一是看不良反应的发生率,二是看它带来的收益和风险是否相符。

但是你并没有把你自己的标准列出来进行对话讨论,而是直接应用自己的标准下了个结论,让我必须讨论这个结论。这种预设标准的讨论,我觉得毫无意义,而且是非常无聊。

我叫你看教科书的目的,是希望你了解对药物,诊疗手段评价的基本方法和基本要求,以及适用范围。显然你没有兴趣。并对这种对基本概念的无视甚是自豪。

那么很抱歉,既然你只用你的标准来评判事物,那么你将是无敌的,而且是永远无敌的。更何况你还喜欢修改自己的标准,把不利于自己的东西排除在外,比如

阿司匹林上市,是一种市场销售行为,不是关于疗效的
,或者干脆异想天开
在西方国家,草药并不被认为是真正意义上的药,是不被当做药来治病的,除非经过严格的测试程序,销售草药和治疗用药是两回事!

您自嘲是非专业人士,口口声声说自己不对很多东西不了解,但是却“制定”了很多专业界尚且有争议的,关于整个行业基本标准,而且不谈这些标准是什么,只抛出在你自己标准下得出的结论,要求解释。还说对方有什么学术老爷的态度。

我依稀看到了一个凡事必须经过双盲,凡事必须经过循证的身影,大声在说,你凭什么不经过双盲,你凭什么不按照循证。

到底谁是学术老爷涅

我觉得我们之间的争论,不是你所谓的焦点,而是对医学基本评判标准之争,比如对有效性的评判,比如对药品优劣的评判。你说的是你的标准,我说的是我的标准。其他的都是在此标准基础上派生出的细枝末节。

不知道你是否同意。

你既然自嘲非业内人士,那么非业内人士和业内人士的差别,很可能是对整个行业在基本理念和基本概念上开始都有不同,所以我建议你去阅读下教科书。你却说不需要,但却一直按照你理解的对整个医药行业的理解来下判断,并要求对方给出解释。

比如对不良反应。

您手上如果有不良反应的发生率的数据,不妨列出来。只根据新闻报道的只言片语对一个行业,一个产品来下判断。还要求对方给予解释,为啥会有这些报道。

起码,你应该列出中药注射剂的品种,不良反应发生率,死亡率,和同类化学产品相比,高多少,低多少。和其他注射剂品种比,又高多少,低多少。这才是最起码的讨论态度吧。

想比死人多的话,怎么也轮不上中药吧。

您不说明各种前提条件,背景,范围来讨论问题。不愿意了解循证适用的范围,适用的条件,就使用循证。

我怎么忽然想起了CNN涅

通宝推:阴霾信仰,
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