五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】F-35B与中型航母的作战使用问题 -- 晨枫

共:💬152 🌺493 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 那为什么要加额外的防热层呢?

因为升力增加而加强甲板是说不通的。升力增加与重量增加是对应的。CH-53E的最大起飞重量超过F-35B,已经用了三十年了。没有理由为最大起飞重量更轻的F-35B而加强甲板。

家园 一个是陆地,一个是船上

不是一回事。陆地上的垂降一直在进行。

在2014年 Aviation week 报道(比晨大引用的还晚1年,同作者)

外链出处

也仍然提到陆战队在用AM-2铝材上垂降,作者对AM-2的抱怨是其‘机动性’差,太重,全无不能承受热量的报道。

2011年实验的船上垂降。

家园 美国版削足适履

如果全世界的飞机跑道和航空甲板都是旧衣服,你说是就是吧。

家园 有几条"履"啊?

普通陆地机场,肥电B按普通飞机的起降模式即可。

真要前线STOVL操作,(美英鹞式都没这么干过)美帝标准是AM-2铝制板材搭简易机场。这种材料是美帝陆上正日常训练垂直降落的,证明全无问题。

至于大航母,F35B是不上的。美帝陆战队上航母用的是肥电C,肥电B海上标配是LHD/LHA,美帝都第二轮海试过了,显然即使需要改装(改装量是否很大还不确定呢)也已完成了。

至于其他国家航母,首先也没几条,英国新航母按肥电B量身定做,当然可用。。。另外唯一进口肥电B的不过就是意大利,可能还有日本,相应船不过两条,适当改装就是了。。。

家园 那是"额外"吗?

鹞式用的时候也要防热防滑层啊。推力大了也得加强的,免得被吹走啊。(象911事件里,楼里钢材的防热涂层就不是烧掉的,而是被初始撞击的爆炸冲击波吹掉的。)

甲板是否加强跟飞机静止质量不全有关吧,当年企业级的木制飞行甲板也能起降10多吨的螺旋桨飞机(B-25),但海军升级到小多了的喷气式战斗机时都换钢甲板了。

家园 你自己看吧

The LHD 1 USS Wasp has already been modified with a reinforced flight deck and a new heat-resistant material to better withstand the exhaust from the F135 engines powering F-35B short takeoffs and vertical landings. The LHA 6 USS America will undergo similar work.

new heat resistant material是为了防滑、怕被吹走?你可真行!洛马要有你的想象力,也不至于现在这么狼狈了。

企业号换喷气机的时候,为什么换钢甲板呢?

家园 New Material 就不能是增加和钢板亲和力的?

作为甲板涂层,被涡扇发动机直接吹着,虽然不是加力,但毕竟还是热的,你说这heat resisted material 是为了自己防热,还是为了甲板防热?还是那话,铝板能承受的热量,没理由钢板不能。。。而且夜视仪拍的F35B 垂降,甲板‘颜色’都不带变的,可见温度还不止于升多高。

络马狼狈与否不知,但什么预言的取消和肥电C不能降落甲板显然都破了。

二战的企业号没等到喷气机上舰就退役了,改装的也是Essex级的。

家园 你真是天才

新的防热层是为了防滑!照你这说法,以前是没有防滑层的?还是以前的防滑层现在受不了F-35B的热量?还是F-35B是横着垂降的,需要额外防滑?你老是说甲板加强是因为升力增加,你倒是给一个消息来源啊。

我从来没有说过F-35会被取消。我说的是:不管F-35有多少问题,F-35不可能被取消。我也没有说过F-35C不能在航母甲板上降落,尾钩问题不是我发明的。

企业号是你提的,不是我。

家园 你这么爱曲解别人吗

我啥时说以前不要防滑了? 我说的是以前的防滑可能受不了加倍的推力,会被吃掉,需要和钢板粘合更强的材料。

首先那么大船在海上,首尾在波浪中上下Pitch几米都是可能的。

第二,肥电B横向垂降(当然得防长度方向滑动,Pitch引起角度变化也会引起这方向滑动啊),但在甲板上也要转弯啊等等各项移动,还有其他直升机,乘员,车辆,怎么就不要防滑了?

我说的是"企业级"。。。(约克城级),战后也只有Essex是木甲板了,从木到钢改装的也就它们了。

发主题C要被砍掉,壮志凌云II的难道不是你?

家园 推力是向哪个方向的?滑动是向哪个方向的?

推力增加与滑动有什么关系?更重的CH-53E没有滑动问题,F-35B倒有滑动问题了?

USS Yorktown(CV-5)和USS Hornet(CV-8)在二战中都打沉了,“企业”号又没有改装,那你提什么“企业”级?何况本来就没有这个级。

我说过美国海军在研究B和C有一个可能要下马的问题,这是Robert Work的决定,不是我的决定,难道我说错了吗?壮志凌云II是干什么的你不知道吗?揣着明白装糊涂多了,可能就真糊涂了。

家园 防滑当然是对所有人员,车辆,飞机而言了

怎么叫CH-53没有,你看老美的那些纪录片,航母甲板都是故意弄得很粗糙的。

提企业,是因为tongji大黄蜂上搭载,起飞了B-25,显然就是能承受10多吨飞机的重量。Essex 级想来也能负担,但Essex级改装接受还xiaoxie的喷气飞机时还是换了钢甲板,可见甲板强度设定时显然不只考虑静止重量。

是否下马当然不是你的决定,但显然F35的表现取消了下马的决定。。。

家园 那为什么需要新的防滑层?

说到底,你现在没法否认“黄蜂”级需要加强甲板,弄出个因为推力增加的理由,自己也不好意思了;现在再找一个防滑的理由。就是否认最大、最直接、最明显的理由:增加耐热能力。

Essex级改装甲板最大的原因是着陆速度增加引起的冲击负载增加,F-35B没有这个问题。怎么甲板需要增强耐热就这么难以启口?

F-35是不能下马的,我几年前就说过这个观点了。Robert Work的做法老实说出乎意料,现在当然B和C都没有下马。不过在2016年预算里,C的采购量削减了,而F-18E的采购量增加了。

家园 F-35B 下降冲击就不大吗?

[FLASH]https://www.youtube.com/v/pv6yN_OLjlI[/FLASH]

Ch-53E 降落的视频。

[FLASH]https://www.youtube.com/v/Gu-egOq-dZ8[/FLASH]

肥电B 降落的视频。

对比一下,Ch-53E 降落温柔多了。

为什么需要新的访滑涂层,因为风大了一倍,需要和甲板更强的Bonding 啊。

还是那话,铝板能承受的热量,钢板反倒不行了?

如果没记错,2016年F35C 减少的采购,补到下一年去了。

家园 不是误以为,而是故意为之吧

F大师最擅长的就是引用不靠谱,或者误导向的数据,在被揭穿以后就转进到别的话题,冒出一个别的似是而非的数据来。跟他讨论认真你就输了,不认真网友们就被误导了,觉得都没人能反驳他了

家园 2014 年的的Aviation Week 还在

讨论肥电B垂降问题,陆上还是AM-2铝板,不过估计找不到多少题材来黑了,抱怨的是AM-2太笨重。

这比晨大引用的还晚一年。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河