五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾

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家园 真要叫真,体制派也不贴切

大家多少还都是体制内的。米国这点尤其突出。真的狠体制,行文是很不一样的,绝对不会跟自干五混了。

应该是,事无巨细,一切都是现行体制好的,原教体制派。

但是,这么一定义,这个帽子几乎就没人适用了。

家园 我比较能认同追求是第一需要

但是,你又会问,追求什么呢???

家园 伟大的启蒙者

陈胜说了一句王侯将相宁有种乎,直接秒杀天子论,唤醒了一种意识:谁都可以当皇帝。而他的”仇人“秦始皇则唤醒了另一种意识:统一。这是相当戏剧化的一幕,彼此敌视的两个人,居然玩起了二重唱,之后2000年竟然就按着这个主旋律唱了下去。

毛泽东也是如此,他那一句”中国人民站起来了“,唤醒了两种意识:中国是一个独立自主的国家、人民应该且可以当家作主。恐怕在探讨世界统一问题之前,不大可能再提出更高级的问题了。有人考证,毛泽东根本就没有开国庆典上说过”中国人民站起来了“,但是这个问题很重要吗?

家园 左派愿做体制派,大多数是民族主义超越了阶级立场

谁都能看到现在的阶级分化,谁都能看到现在工农的境遇,谁都明白现在革命的困难

那为什么还要维护现在这个体制?

这个维护首先有个前提,就是这个体制的章程和宪法还没有改变,反革命再猖狂,都无法获得合法性

而那些空洞的文字,却正是很多人捍卫的东西

这些人相信,在资本主义的世界秩序下,无产阶级的革命必然为帝国主义所利用,成为摧毁本民族的工具

而在保持社会主义本质的前提下,成为这个世界的最强者,主导世界的秩序,在没有后顾之忧的情况下实现本民族无产阶级的解放,继而实现世界无产阶级的解放,才是可行的道路

这种想法完全是无可指摘的,毕竟共产国际的失败经验摆在那里

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家园 在物质方面,共产主义可以理解为无欲无求

只不过不是包括全部的物质领域,而是特质某些物质方面

共产主义不会一蹴而就,它必然是在不同的物质领域逐渐实现的,先对于某些丰富的物质实现,然后逐步往次丰富的物质扩展。而有些物质必然是不可能按需分配的,比如名家名画,货币会长期存在,只不过其交换作用会越来越远离人的物质生活需求

共产主义并不只处于信仰阶段,它已经在发展的路上了。随着生产力的发展,某些产品已经接近于极大丰富,人们已经很少考虑对这类产品的需求,或者说无欲无求,而生产力的进一步发展,就会导致这样的产品越来越多。比如在资源丰富的地方的,饮用水,卫生纸,甚至于某些基本的食物

家园 比如公知吧,肯定也是这么想的

希望中国更加更美好、更人性、更公平、更照顾弱者的社会形态。

公知更多是放在普世价值观,希望用人民民主选举的制度力量来了。五毛更希望领导从顶层设计里照顾到下层人民,要官僚阶层英明领导,加上自我限制。

这两者都有其优缺点,都无可厚非。

自干五和公知是可以相互转换的。

本来我和大家一样 ,也是自干五,老船舰和WFORUM 出来的,SARS时候买过N95送国内医生亲属, 08年上街游行过, 打过西藏是中国旗帜, 地震是去教会和大街上做过募集。 对当时的公知各种冷嘲热讽,主要是公知各种造假, 几件事情改变了我对公知的看法,比如暂住证,雾霾 ,各种强坼etc, 如果你看中国国内政府有啥进步的地方,十有八九是都是公知大力呼吁,公知在背后推动的 。

而自干五,早就分化了, 有些已经比起以前的公知更不堪。比如周小平花千芳这样的,可以说啥都不懂把洗脑宣传拼凑, 社会不公平不公义的地方不去喷,跪舔官僚阶级。

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家园 你举的例子是很好的,可惜不能证明你的结论

还是说不通

是的,社会的进步,会使以前还是稀缺的物质,达到极端丰富的水平。但是,新物质会不断涌现,还是会有新的稀缺出现。

证明所有的物质都会"极大丰富",还不如证明人的需求有个上限来的靠谱。当然,那个,基本上也是错的。

这就是我所说的,共产主义设计,几乎肯定是违反历史唯物的。

当然,当时人们的认识不够,连全宇宙都是机械决定了,何况小小人类的需求呢?马恩信心满满的设计,也可以理解。

家园 所以我承认自干五是不合适的帽子

自干五的核心,是"自"而不是"五"。

人,都有主动性。我是很欣赏的。

家园 海外华人不懈地要别人相信美国比中国好是被洗脑后想洗脑别人

另类传销术而已。和教众,和安利员工的行为没有本质区别。

家园 太祖的成就不仅与此

觉得他哲学上的最大成就是"不断革命"。

不要以为这个太激进,实际上太祖认识到了所有的系统,都会有僵化,异化的趋势。必须通过"不断革命"来保持活力。

至于具体中是不是要两三年来一次,和怎么革命,可以争议。

这个,其实也是我和朴实右派的最大分歧。右派们,一不小心就成了"保守派",僵化了,在意识形态上我是接受无能。

家园 说明大的进步你根本就没看见

公知的确有对的地方,但总体来说名声却越来越差,想过为啥吗?因为公知最大的毛病就是总试图放大局部问题为全局问题,用个别的退步来否认总体的进步。。。

什么是当前中国目前最大的进步?俺觉得就是社会福利保障制度的建设:取消农业税,重建医保社保低保体系,普及义务教育,发展公共交通,改造棚户区。无论哪一项,比起90年代都有巨大的进步。

虽然覆盖水平还不高,但都是老百姓身边实实在在的东西,这些还真就是顶层设计出来的。

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家园 物质极大丰富不等于“所有的物质”极大丰富

前面已经举例,某些物质不可能极大丰富

根本不需要新物质的涌现,当前某些物质的稀缺就已经无可避免

共产主义会是一个渐进的过程,会是一个不断扩大的范畴

稀缺的产品会一直存在,然而当这类稀缺不再影响人的生存需要,剥削就很难以这些产品的价值作为基础,社会的发展就会向共产主义的方向实现一次质变

把共产主义等同于所有物质资源的极大丰富,相当于用教条主义将共产主义的理论空想化

通宝推:桥东棒棒,
家园 共产主义如果只解决生存需要

那么也就不是什么很终极的设计了。

事实上,现在世界上的多数地方,生存需要都解决了。你能说那些都是马恩的共产主义么?

还是那个观点,那个时代,世界总归是比较简单而且机械的。生存压力,也比较普遍。

马恩能从人民的立场,指出金钱不万能,平等很重要,并且被人民接受,从而作为一种解决生存压力的指导思想,已经是导师级的了。

而要求他们做社会的终极设计,这个绝对不是唯物的观点。

家园 我不怎么为中国公知辩护

因为实在是不了解。。。

不过,我觉得有没有这么一个可能:公知作为一帮闲人(在野派?),讲究的是一个"态度"。

事实上,当然进步很大,但是,总还是有更进步的空间吧。

这可能就是一个指头九个指头的问题。作为闲人,选一个指头,还是九个指头,就是一个"态度"的选择。

既然是态度选择,那么个人的自由,一般来说是这样的。

家园 老马要是这水平哪来这么多人追随

剥削来自对生产资料的垄断,而公有制初级阶段,因为个人情况的不同(比如天赋/家庭条件),老马明确表示会产生不平等现象,但这跟剥削本质上是不同的。

与其说马哲机械化绝对化,还不如说对马哲的理解机械化绝对化。。。

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