五千年(敝帚自珍)

主题:原生家庭之痛 -- 鹿鸣溪谷

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家园 你这是自相的矛盾的双重逻辑

既然恩情不需要附加条件,那因为自已对子女有恩就有权要子女对自已怎么怎么样是怎么回事?这不叫条件什么叫条件?

按你这个概念,你这个“养育之恩”压根就不是恩,因为他附加了对子女的条件。前面当我指出这点的时候,并明白告诉了你这叫市恩,也就是你口里的买卖时,你转而以施恩的人怎么想怎么做无所谓,关键是受恩的人报不报,并指责我是一个知恩不报的人。那你作出这种指责的时候,到底认为那是不是恩呢?

在你这么自相矛盾地使用双重逻辑,并且转着圈指责我的时候,可有想过正是你在用自相矛盾的逻辑去衡量正常的基本概念?这要不觉得有问题才怪。

我前面问在你的假设中请我饭的人有没有要求回报,实质不就是在问有无附加条件么?可你一直不敢做正面澄清,转而指责我的报恩是要附加条件的。那么,现在想起来也不晚,可以正面回答一下么。什么是买卖心态,上面你一直流露出的对回报形式与数量斤斤计较的心态就是买卖心态啊。如果是施恩是不附加任何条件的话,哪有你这样去斤斤计较别人是怎么报恩,何时报恩,如何报恩的?

曹操厚待关云长,当然是在市恩,只不过买卖没做成而已,这有什么疑问吗?他们市恩的方式很有技巧很温情,难道就能改变他在试图做买卖的事实吗?这笔买卖没做成跟关云长是不是道德楷模又有何关系?难道你的道德楷模是指强买强卖,每笔交易都要做成的概念么?前面你说我的文字难懂,其实我也觉得你的文字难懂,现在看来,可能不是文字,而是大家的基本逻辑相差太远罢了。

通宝推:bayerno,乔治·奥威尔,journal,
家园 不争了

话说三遍,淡如凉水。

你觉得你说的对,就按你说的办。

不过坦白说,我对你的办法能处理好和父母的关系打个问号。

家园 说得太好了!
家园 不这样,难不成还要学郭巨埋儿不成?

优先照顾下一代,为下一代牺牲是生命基本的道德,人类整体存续,家族存续必须的法则,孝道则是以自私为出发点的道德(即你说的什么考虑下一代怎么对你,以及老人对于家族存续的帮助等等,参见日本的弃老国故事),必须往后排。这个道理都不懂?!

家园 断绝父子关系在古代有一个最直接的办法,就是出家

出家人依法免除供养父母的义务(虽然有目莲救母的故事,但那是救母,不是养母),也不得受父母的恩情。

家园 基本的做人准则还是要教育的
家园 父母肯定是爱孩子的

不过并不代表不会以爱孩子的名义干害孩子的事。

所以说父子(母子)都是坏的不一定对,说都是蠢的看来是不错的。

家园 子女成年后,父母只能建议和教育,不能“要求”

这不是封建社会,不是原始社会的母系父系家长制社会。你说的这种做法不但是无视子女的人权,也同样践踏了人类社会的存续基础——成年人的基本人权。子女间“互相帮助”之类,那是一个道德问题,而不是法理上必须,甚至在道德上都不一定成立。我父亲家就是例子,他作为家中长子,在父母之命下无私的扶持我几个叔叔婶婶,还扶持他们的子女,结果人家觉得是应该的,而当我父亲提出一些建议的时候,就觉得我爸多管闲事了,我爷爷的赡养基本是我父亲出钱出力(能照顾时在家,没空了我父母也老了就送到老人福利院),其他人连去看看都很少,老爷子死前跟我一天到晚念叨他早年多么有钱,到老了被子女嫌弃,等等。他们的意见是你是长子,又是大学教授了,你发达了,那些事情你不出钱谁出钱,我三叔家把我爸妈结婚盖房子的材料自己拿去用,幺叔家明目张胆的把合伙办厂的股份中本来给我的那部分给吃掉,这些都是这种例子,原因无非就是我奶奶临终时对我爸的嘱托……

家园 父母可以要求,你也可以拒绝

在封建社会,父母的要求就是指令,是必须要做的;在今天的社会,父母的要求仅仅是要求,你作为一个成年人,可以拒绝。

正像父母不能剥夺你的拒绝权一样,你也不能剥夺父母的要求权。

我和你们看问题角度有差异,我有一些父母的角度,你们基本只有儿女的角度。

家园 从讨论的回应看

很多的河友似乎都有父母不大讲理、比较蛮横的感觉,自己是受害和有理的一方,我就有些纳闷,天下有那么多不讲理的父母吗?

家园 很正常啊,老人强迫年轻人让座的事,讨论热烈。

天下真有那么多老人强迫年轻人让座?

河友只不过是“对事不对人”,就事论事,跟兄台相反。

家园 你可以不理解别人的的苦衷,但不负责任的说出:“无论父母

父母再得罪你,也不要轻易伤父母的心”,太不厚道了。

这同“天天向上A”河友讲的“无论如何都不能打女人”,有异曲同工之妙啊。

但凡有可能,大家都愿意以“既不伤父母的面子,又能不影响自己生活”的方式解决冲突。

这一点你不能理解么?

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父母的要求仅仅是要求,你作为一个成年人,可以拒绝。

想问你一句“何不食肉糜?”

能做为案例讨论的,肯定都是比较特殊的情况,像几位河友说的“喝药,下跪”等方法相逼的。

你带着家庭和谐的优越感对几个特例情况说:你看我,柔和一点拒绝,再拖几天,看问题不是解决了。

太有喜感了。

家园 行了,他们的父母都活该

子女这么对他们,都是他们做了孽,行了吧!

就你这种心态,我就不看好你能处理好和父母关系。

家园 老人和小孩一样,都活在自己的世界里,

他们已脱离社会,不好用我们的想法来判断、评价他们。

也可以想想,在我们未进入社会以前,做错事、说错话,大人们对我们的态度,也是已不太计较为多吧。

所以对老人的生活,最好是不计较、随他去,他们开心就好,至于自己的生活,他们也失去了干涉的能力,无非唠叨几句。

孟子说“亲亲,仁也”,”亲亲“是”老吾老、幼吾幼“,由此基础,才能“以及人之老、以及人之幼”啊。

家园 我们上面什么时候讨论过具体办法了?

难道我们不是一直在讨论道理与逻辑的的么。

哪个人不是赤条条来到这个世界上的?除了吃奶的本能外连眼睛都睁不开,这是一个人最脆弱的时候,谁能在这个时候选择自己的抚养人?父母喂养了你就是对你有恩,就有权要你怎么怎么样。这难道不是趁人之危?

要知道,对于绑匪来说尚要给人质肉票管饭的,那按你的逻辑,是不是也是一饭之恩啊。绑匪不也是经常说大当家要请你山寨去做客么,你在别人山寨吃了住了是不是也要讲回报的啊,这不就是强盗逻辑么。那么,你要怎么样才能跟强盗绑匪处理好关系?我看除了按照绑匪的意思,在规定的时间内把他们指定的回报送到他们指定的地方外,其它办法都不好使。。

所以,你用恩养道德标准来对子女作权力要求是没有道理的,你这逻辑背后的实质无非是要自已指定的回报,最后的结果就是,子女被你的道德与利益绑架,这才是子女跟父母关系处理不好的根本原因。。

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