五千年(敝帚自珍)

主题:双盲实验中令人疑惑的安慰剂效应 -- pattern

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家园 安慰剂效应在四岁以下的儿童就可见,儿童已经有信念了?
家园 婴儿在妈妈怀里就会觉得安全,都不用到4岁。

安慰剂不过是一点淀粉,有啥神奇功能?怎么起作用的?有那么神秘吗?

另外,我提醒一下:安慰剂效应,和安慰剂能治愈病人,这是两个概念,我疑惑的是后面一个。

家园 请说明安慰剂效应和安慰剂治愈的不同在哪里,谢谢!
家园 安慰剂效应通常的描述是

“有改善”,“有缓解“,这些比较含糊的词。“治愈“则是很明确的。安慰剂效应相当于医生问“感觉好点了吗”? “感觉好点了”,这就是说“有改善”了。

比如我有一次感冒很厉害,可是必须考试,考试的时候应该说鼻涕流的比平时少很多,结果考试完了继续鼻涕哗啦啦流。后来,我发现很多人有这种经历。如果一个医生站在边上观察,他可以记录"考试对感冒有缓解作用",但是治愈了没有呢?没有。

家园 还是没说明什么叫安慰剂治愈,标准是什么
家园 我认为已经说了,再下去不知道怎么解释。

之前好几个楼上的问题,你都没回答。我再问一遍:

1.1955年的研究和2001年的研究,你采信哪一个?

2.安慰剂通常是一点淀粉,如果能产生作用,它是不是通过信念产生作用的?

家园 你的回答让讨论无法继续,因为缺乏讨论的基础

但凡讨论问题,双方要对讨论的概念达成一致,否则就是鸡同鸭讲,没意义。

医学上只有安慰剂效应,没有安慰剂治愈之说,而且这些要在测试之前给出标准。就是测试要在何等情况下继续,何等情况下终止,要以具体的情况和研究对象而定,你没有。

我之所以不回答你的问题,就是要搞清楚你的具体问题是什么,可惜,你的问题是不清楚的。

下面回答你的问题,为避免不必要的口水,引用你的原文:

1.1955年的研究和2001年的研究,你采信哪一个?
我相信1955年的。

2.安慰剂通常是一点淀粉,如果能产生作用,它是不是通过信念产生作用的?
安慰剂可以是淀粉,也可以不是,安慰剂效应也不是通过信念产生作用的。

家园 I 服了 u

第一,咱两外行讨论医学问题,就不要再立个另外的标准了,就用医学标准好吗?

第二,你肯定没搞过科研;两个研究相差近50年,你却采信以前的研究,你知道这需要多大的勇气吗?得拿出多硬的证据来说明吗?你很有可能是史上第一人。你这么轻飘飘的一句“我相信1955年的”,就完了?

第三,安慰剂不是通过信念产生作用的,那么安慰剂是怎么产生作用的?你又在否定研究结果,你这么有信心,就拿出你的证据来说明。

家园 轻易的下结论对讨论毫无意义

第一,咱两外行讨论医学问题,就不要再立个另外的标准了,就用医学标准好吗?
你不觉得自相矛盾吗?你确定自己是外行,还要说用医学标准讨论?

第二,你肯定没搞过科研;两个研究相差近50年,你却采信以前的研究,你知道这需要多大的勇气吗?得拿出多硬的证据来说明吗?你很有可能是史上第一人。你这么轻飘飘的一句“我相信1955年的”,就完了?
年代长和短能够影响你采信的选择,欧几里得几何上千年,牛顿力学几百年,相对论也近百年,请联系教育部早日删除。关于安慰剂的研究,从1955年到现在,就这两个?另外,你赞赏的中医不是也有上千年的历史嘛,你不是依然采信嘛,怎么就看不见近代以来对中医的质疑呢?

第三,安慰剂不是通过信念产生作用的,那么安慰剂是怎么产生作用的?你又在否定研究结果,你这么有信心,就拿出你的证据来说明。
不认可你的安慰剂是通过信念产生作用的观点就是否定研究成果?这也太霸道了罢。

对安慰剂的研究,我只是了解些皮毛,但这点信心还不是你可以推翻的。真想了解,随便搜搜,并不费事。不过,从你轻易下结论的态度,我倒觉得没必要再讨论,浪费彼此的时间。

祝你能早日找到你的答案,我就不浪费你宝贵的时间了,谢谢!

家园 这也是我想说的话,讨论的一些基础都不存在了,

再讨论下去没有意义了。

家园 忙了一个多星期,上来冒个泡

兄台过奖了,其实铁手搞西西河也不容易,我相信,有话可以好好说,既维护了氛围,自己也容易学到点新的知识,何乐而不为?

家园 我真的不是很明白

假如没有原始记录:某甲吃药之后活下来了,某乙不幸去世了等等,你怎么这么确信:“就算是治愈率是30%,这个方子也至少拯救了几千几万,甚至几十万人的生命。”

你又如何确认大头瘟的自愈率?

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