主题:从事实来看,中国经济一定是something wrong -- Ace
商铺交付的时候,已经翻了一番。我自认为比妹妹优秀,但是绝没有这个胆(相对她的现金流)。
我小姨卖了10多年机器煎饼,攒下两套铺面、一套商品房,也是我妹妹操盘,否则的话,我小姨也就能给儿子攒一套小婚房。我妹妹比我小姨优秀,但是绝没有我小姨勤劳(我小姨做机器煎饼的时候,每天早晨3点起床,一年工作360天)。
我妹妹这种玩法是有风险的。我小姨在买了商品房后不久,两口子由于实在无法支撑长期高强度的劳动,把铺面租出去,到超市打工。收入只够生活和供孩子上学,至今欠我和我妹妹13万人民币。然而房价的高速增长让这种风险变得很低甚至没有,她无论是卖掉商品房、还是卖一套铺面,都可以轻松还债而且大赚。
如果没有疯狂的房价,这种拆东墙补西墙、死抻现金流的玩法风险是很大的。是土地财政让炒房变成稳赚不赔、比踏踏实实做事更赚钱的营生。
即使没有我的支持,我妹妹也会是同一个玩法。房屋抵押(国内比较麻烦)、亲友凑、众筹、甚至高利贷炒房都可以稳赚不赔,找我借不过是比较方便罢了。
炒房和炒股最大的区别一是杠杆、二是现金流。用杠杆炒股的是赌徒,用杠杆炒房的是绝对的正常人;炒股不一定有分红,炒房则一定可以有租金。一上扛杆,就是撑死胆大的、饿死胆小的,和是不是优秀关系不大。
人的精力是有限的。由于资金量大(相对普通家庭的现金流),炒房绝对是非常耗精力的行为。不仅耗精力,而且耗时间(不停地看新楼盘)。以华为的工作强度,很难想象华为员工在工作之外有精力炒房,估计看婚房都是晕晕乎乎随大流。
我在帝都有两个身家过亿的同学,都不炒房,而他们不炒房的原因是觉得风险太大(他们对帝都房价表示震惊),倒是他们居家的太太对炒房十分热衷。
我有出租房。为了减税,我把出租房的贷款做到最大,在这种情况下,租金依然可以养房而且有点富裕;我又用贷款买农地,地租收入高于贷款利息(贷款利息其实是由出租房房客承担的);升值另算。我的租客之所以付的起租金却不买房,除了可能的主观原因外,可能的客观原因有:拿不出首付、贷不到款、拿不到我能拿到的利息。
这不是剥削是什么?
如果一个社会的设计,使劣势群体不得不受优势群体的二次盘剥,那么食利者则会越来越多,社会发展也会逐渐失去动力。这就是楼下宏寺河友说的:
除了少数处在顶端的阶层,作为普罗大众,在你美滋滋的盘剥别人的时候,可曾想过如果哪天你变成劣势群体肿么办(其实是分分钟的事)。
还是做学问。而炒房是不创造价值的,这就是区别吧。
古代读书是一个高风险、高投入的事业。范进窝在房间里可不止10年,如果不是中举,还要接着被屠户老丈人虐。而靠辛苦耕作攒几亩田成功的概率要大很多,最起码范进的老丈人比中举前的范进混得好。
投机的高回报应该对应高风险。这个社会永远不缺投机者,但是高风险可以让多数人望而却步、并且让超过半数的投机者死掉,从而把社会上投机者的比例控制在可以接受的范围。
而前面近20年,炒房成了低风险、高回报的事情,长此以往,必然是踏实做事的越来越少,投机取巧的越来越多。
如果古代读书人成功的几率有过去20年炒房成功几率的一半,社会上很快就会没有人种地,然后大家都抱着书包喝西北风吧。
我就当你和你妹妹是亲的,所以起点相同,你努力工作,你妹妹专心炒房,那么现在你妹妹的资产比你多很多吗?
你说你小姨多年卖煎饼,现在有若干房产,这不是证明了努力工作的成就吗?当然你强调都是你妹操盘的,但这只能证明你妹比你姨赚钱意识先进,并不能证明其他,反而是证明了:不努力工作是不会有收获的,你姨如果不卖多年煎饼,你妹再牛,也不可能帮她攒下这些房产。
对于没有生活经历的年轻人来说,凭空想象炒房就能赚钱,完全无需努力工作。殊不知那些真炒房者都是很努力工作,挣了钱拿去买房,用工资还贷款,或者是早期创业有了几百万资金,才有资本转来专门炒房。
真·事实:我楼下是温州的姐妹俩卖了温州的生意,来魔都买下对门两套房,又在附近租了商铺开店,五六年后卖了房又添了些钱到陆家嘴买了更大面积的房,这才是真实的人生,不是拍脑袋的人生。
炒房是需要资本的,资本是需要积累的,没有努力的工作,哪来的积累?又哪来的资本炒房?
你说的借高利贷就更不可信了,连大房地产老板都因为借高利贷还不上有跑路的,有跳楼的,小本小户借高利贷炒房?你要是能说出高利贷一天利息是多少,一个月下来利滚利是多少我才能信你,说不出来我就只能当你是拍脑袋的。
还有,你说借亲戚钱来炒房,你当亲戚的钱是白借的?炒房的收益全归自己的?我哥当年在深圳买房首付借了老丈人一些钱,后来还了惠州一套房的!
楼主所谓的事实完全是拍脑袋拍出来的,说明楼主没有生活经历,只能编造论据。
举真·事实例子:我九五年到魔都工作,以前的工作收入低可以忽略。两千年买的房,倾尽所有付首付也只能贷款买一套小户型,所以说十年前工作就可以炒房?除非家里本就有钱给他,否则我是不信的。一五年我把房卖了,来和我谈的是位女士,她先生工作忙来不了,他们到魔都工作差不多十年,已经在浦东花木买了一套一百平的房,又用存款和公积金贷款买了我的房(学区房)。
我可以肯定:他们比我努力,比我优秀,资产也比我多。
所以,根据真·事实证明:只要你够优秀,努力工作,不必专心炒房,随大流,你的资产也比平庸者多!
最后送一句:那些认为自己优秀努力却没有平庸者富裕的人,检讨一下,也许你并不真的比别人努力比别人优秀。
我爸二十多年前和一位叔叔合伙做生意。赚到一笔钱后,我爸继续做生意,那叔叔拿钱买了个三层小楼收租金。然后每天就打打牌旅旅游,我爸继续做生意,生意还算稳定。现在我爸外貌至少比那叔叔老十岁,那收租的房子据说现在准备拆迁,算下来已经很不错了。我爸轻信p2p,拿钱理财,资产减半。
你有芒总说的话的链接吗?你对引用的话求证过吗?你理解你引用的话的意思吗?房地产是怎么做蓄金池的?
2000年前后,北京很多房子都是零首付,光凭租金就能还贷款
你要非说现在这些年零起点的人炒房,那是没有。不过炒房的主力一直也不是刚毕业的小孩子。
举我小姨的例子,有两个原因:
1、以我小姨夫妇的工作强度(每天早晨3点起床,一年工作360天),是不可能有精力去炒房的。我们和小姨年龄相差不多、一起长大、感情非常深。由于小姨留在农村比较艰苦,我和妹妹无论什么事都是以小姨优先,小姨对我们也是毫无保留的信任,这种关系,是我妹妹帮小姨谋划的基础。我小姨的第一套铺面是我妹帮着找的,10万块(大队开发、无产权证),超出她的负担范围,她原本想租,我妹坚持买下来,大头是借我的。我小姨生意做的不错,不久就把钱还给我,等她还完债,手里攒了点钱的时候,我妹妹又张罗着把紧挨的铺面买下来,这时价格已经涨到20万,大头还是借我的。商品房是同样的路子,不过大头是我和妹妹一起借给她的。如果是她自己,是绝不可能买下这些铺面的:因为她根本没有精力去考虑这个问题(睡觉都睡不够)。钱反倒不是问题:以前些年房价的上涨速度,借高利贷炒房也不会亏的。
人的精力是有限的,而炒房是非常耗时耗力的事情。一门心思炒房的人是不可能有精力去创造实际价值的;赚过容易钱的人是没有动力做实业的。
2、我妹妹的操作方式是高风险行为:我小姨由于身体原因把铺面租出后,是无力偿还商品房的借款的,她当时打算卖一套铺面还钱,我们没让她卖。如果不是房价高涨、我们又不急着让她还钱,这种玩法是要吃大亏的。然而由于疯狂的房价,这种高风险行为不仅没有受到惩罚,反而屡屡被Rewarded,长此以往,谁还愿意踏踏实实创造实际价值?我妹妹的资产跟我差不多,但是社会贡献差很多。妹妹混得好我当然高兴,但是我们的社会,只能容忍少数食利阶层,只能容忍少数投机者,否则就要出大问题。然而,我妹这种人更容易成为role model。
至于您所谓的“赚钱意识先进”,我家还有一个极端的例子:我父亲看着我妹炒房手痒,就想用自己的退休金炒房。背着我们看完房、交过押金,才发现他根本没有资格贷款,最后他自己捂不住了,才让我妹去收拾残局。我妹弄清情况后哭笑不得:a)退休金不能贷款;b)他每月的退休金2000出头,申请贷款的月供却要3000多----合着他把我们孝敬他的钱也算进去了。我一下子也拿不出那么多钱,木有办法,只好到处帮他借(那次实在是把我难为坏了)。还别说,那房子还真赚钱了,但是您是不是觉得他“赚钱意识先进”呢?
所谓“赚钱意识先进”,只不过是畸形的土地财政的结果,使本该高风险的高回报投机没有风险罢了。
炒房,只要下手早、胆肥,其实门槛不高。我妹妹师范毕业18岁开始工作,22岁炒第一套房,当时只要敢贷款,不需要什么家庭背景。
仅仅胆肥并不是智慧,真正的智慧,最起码知道控制风险吧?问题是,这些年炒房,只要胆肥就赚钱。
有个人九一年从监狱出来,在一家公司做销售,后来老板不干了,他把公司接过来自己干,搞研发生产销售一条龙,努力辛劳终有回报,前不久公司上市,他成了亿万富翁。最近报道他售出部分股份筹集八千万资金用于公益活动,他叫张铁生,绰号“白卷先生”。
没有比较的意思,只是说:因为你爸生意没大赚,你觉得那位叔叔令你羡慕,但是,如果你爸生意做大了,那位只守着三层小楼的叔叔是不是要反过来羡慕你爸?!
所以,你爸和那位叔叔的情况并不能支持楼主的结论。
虽然你是反驳我,支持楼主的观点,楼主说一个平庸的专心炒房者比一个努力工作事业有成者资产多,并由此产生出一堆结论。但你刚刚用你自己的事实证明了楼主论据是错的,你妹专心炒房资产也不比你多啊!错的论据能得出正确的结论吗?这么多人都毫不思考的围绕一个错误论据产生的结论进行讨论,都不过脑子的吗?都和呆望一样只要是我喜欢听的不管对错不加分析的接受?
零首付炒房?什么位置?多大面积?贷款多少?多少年还款?当时房租什么行情?
房价快速上涨也就是这10几年的事情!
后面估计不会出现这种现象了!
也不能说你妹妹没有你优秀,有些商人不怎么聪明,但是对钱流动的嗅觉超级敏感,也可能变成巨富!
确实租金可以抵消贷款+首付款的利息的时候,是二次剥削!但是市场经济中金钱的不平衡分布这又是必然现象!所以市场经济必须二次调控!
国内目前这些做法还么有跟上来而已!
这还不算太明显,太明显的是占据有利地段的房子,租金超高可以养活一家人几代的时候,这种情况怎么说呢?而且是永远占据的时候!
大城市国际化的程度高点,门阀等还收敛些,在小城市小乡村,一个村长分分秒秒就能让人怀疑人生。资金池以前都有讨论,外汇储备发行的大量货币需要锁定,入WTO后随着外汇储备的增长房价也差不多同步增长,否则外汇储备置换出来的大量货币对CPI是个考验
表面上还在那,但操作层面开始做些修正了,否则社会问题越来越大