五千年(敝帚自珍)

主题:以秦争,以汉久。为什么是秦,为什么是汉。 -- 林风清逸

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家园 对英法来说就是反正两家都是混蛋,谁死都一样

英法觉得自己可以坐收渔利,只不过没想到自己先被揍哭了。

家园 不一样

对于英法来说,最好的结果是保持旧秩序。而要做到这一点,就要保持欧洲大陆的均势。德国和苏联最好是相互牵制,不要一家独大。

如果苏联主动进攻德国,英法就可以在适当的时机选择和谈,让苏德保持平衡。

德国主动进攻苏联,英法就没法主动说要和谈了。否则在道义上失分太大。

家园 野不野蛮主要是看群众

吴越在春秋的时候也以蛮族自居,可是人家吴国国君正儿八经王族血脉(姓姬)。

其实我之前大概看过一阵子秦国,最后发现竟然是恶来的后人跟赵国都是嬴姓赵氏,秦之所以野蛮主要是因为西戎而且没天险,其实赵国齐国燕国不都为了对付匈奴修长城么(秦国也有)。

老兄说秦苏联之所以落后能赶超是因为抓住了主要矛盾,我很同意,我主要是在论述他们抓住了主要矛盾后忽略了次要矛盾,时移世易次要矛盾太大而他们又一根筋(或者说形成了路径依赖)来不及转向,结果被再次击倒。

至于咱们国家,讲真这几年虽然颇有点大国崛起的味道,不过大家都明白至少短则10年内长可能得4-50年咱们国家连美国的国力都还没赶上呢,之所以美帝现在摇摇欲坠是因为美帝作威作福久了全世界都或明或暗的跟他对抗。

秦国当年能成功固然是因为变法抓住了主要矛盾,不过如果没有垂沙之战弄崩楚国,马陵之战打崩魏国,乐毅几乎灭了齐国,仅仅靠长平之战秦国未必就能横扫六合。只能说这是一波时间窗口而秦国幸运的连出几代雄主(秦武王这个逗逼就算了,好在他短命)最终一战定鼎天下。同样的中国除非发展速度超过所有人预期,否则我们真强大了人家联手对付咱简直分分钟的事情,借口都不用找同文同种就够了。

通宝推:林风清逸,
家园 第一句话我觉得你的理解不太对

说这句话的前提,就是要承认秦在之前是行仁义的

仁义不施而攻守之势异矣,并没有说之前怎样,只说之后没有施行仁政,其实秦得天下本身确实类似“马上得天下”的:以耕战立国,以军功授爵

但得了天下之后,不能与民休息,还继续搞大工程:长城、阿房宫、始皇陵;继续南征桂林象郡

所以秦的覆亡就说明了不能“马上治天下”

刘邦一听这话,立即表示赞同,显然这句话真实反映了当时的客观现实

事情变化了,而秦没有变化,这是问题的关键。

无比赞成,这其实就是那句“攻守之势异也”,怎么能说没有找准问题?打天下和治天下是两个办法,秦没能及时调整政策,始皇帝在的时候,大家都被打怕了不敢造反,刚去世“余威震于殊俗”也还能挺挺,但秦二世不能做出调整,接着学他爹,那就只有官逼民反了

但是秦二世即便不搞砸,秦朝能在短时期内稳定下来吗?我看这是很难的

同意,毕竟前面没有统一先例,到底该咋搞谁也不晓得,再来个赵高把内部搅乱,如果李斯一直在也许能好点吧

说起来秦的文官系统很NB其实,秦始皇他爷爷即位没几天就死了,异人居然就能顺利上位,上位也行,居然吕不韦当即就被提拔重用了,看看历史上那好多迟迟抓不到权的皇帝,简直想不到这也行。看看齐楚那些成天王室里面造反内讧的,简直秦成熟的跟穿越了似得。

这是一架精密的战争机器,因此能够统一六国,但也因此有了所谓的“路径依赖”,最终亡于战争,“成也萧何败也萧何”

家园 道义……

慕尼黑这么大的事出来以后,英法已经没有道义了。

苏联早在1933年就提出了欧洲集体安全体系的建议。但是最终被拒绝了。那个时候一切就注定了。

家园 大师也不愿意呆在秦楚

秦国楚国,一直被当作蛮夷之地,生活条件也不太好

稍微有些名气的大师,有了些人前呼后拥,便不会呆在秦楚。倒是逃难时,是个避祸的地方。真要一直呆在这个蛮夷之地,也就不会被世人当作大师了

这些主要说的是“自由知识分子”。秦国没有太多资源去养活这样一群自由的食利阶层,但是体制内无疑还是能吸引人才做事的。张仪是纵横家的代表,而后来的韩非和李斯,都是荀子的学生

家园 American

就是一些美国白人的自我认同,他们认为自己就是土生土长的美国(白)人,而不是什么英裔(English-American),德裔(German-American)。American其实主要还是东南部的苏格兰-爱尔兰人。

美国白人主要是几大族群,德裔最多,大概15%,然后是爱尔兰裔,英格兰裔和American,各有10%左右,剩下的就意大利裔比较多,大概5,6%,其他什么法国,波兰,苏格兰,挪威,荷兰之类的也就占1,2%。

家园 想法是好的,只不过和道义无关

苏联进攻德国肯定对英法更理想

德国挨揍了,他俩可以在后面给德国卖军火

苏联挨揍了,他俩可以在后面给德国使绊子

结果自己先被德国一顿揍

家园 关内侯战国就有了

商鞅变法建二十级爵位。关内侯是第十九级。当时称为“内侯”仅次于最高的“彻侯”。后来内侯改名伦侯,彻侯改为列侯。到汉武帝为了避讳,又把彻侯改为“通侯”。

以关内侯的称号来推断汉朝统治制度分关内、关东是不对的。而汉朝的关内实际上只是指函谷关以西的关中平原。这么小的一片地方其实等同于天子直辖的京幾地区,当然用不着搞分封了。如果你看下西周的分封态势就会发现,西周其实搞得也是这个制度。关中为王幾,周王直管,而封国大多集中在关东。关中被封给秦国主要是因为西周被灭,平王东迁后把被蛮族占据的故地封给秦国,作为鼓励秦国反攻的动力罢了,这块地盘是要靠秦国自己去抢的。

通宝推:林风清逸,
家园 楚国政治环境不好

楚国的政治环境不好,贵族封君权力很大,有时连楚王都无可奈何,外邦人到楚国,仅取得楚王的赏识也未必能一展抱负。相比秦国,商鞅到秦国,得到了秦孝公的赏识就能开始主持变法

家园 原来如此。我一直以为关内侯和这个有关系。

关中地区原先好像是以武关函谷关临晋关(临晋关可能不太准)这几个为界的。后来汉武帝把界限向东推了,据说到了太行山附近,为此将代国迁到了清河,从代王变成了清河王。

家园 确实是政策没及时改变。我只是觉得仁义这词儿太虚,没法落实
家园 四个字:休养生息

中国农民好管的很,能坐稳了奴隶就很开心了,就怕欲做奴隶而不可得,那才造反

虽然秦的统一战争杀人不少,可只要不继续大搞战争不大搞工程,人民很快就习惯了

看看辽宋时期燕云十六州汉人的表现就知道了:给谁交赋税不是交呀~~~

家园 所以我觉得中国其实危机很大

太孤独了。后发劣势明显。得用几代人时间逆转。三代人树立强国人的形象,三代人树立超级大国的形象,三代人树立天朝的形象(如果要走这一步的话),九代人能混出来就不错。要想彻底摆脱亡国灭种的危机,重新引领世界潮流,用时得有个两百年,不能再短了。

家园 这种事情

只能说做好自己了,好歹是大国不追求当霸主的话命运能自己掌握。

其实我倒觉得大家都悲观了,如果可控核聚变50年内真能掌握(大家努努力没准能看到),那理论上实现共产主义的物质条件就具备了,真没必要你死我活的

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