五千年(敝帚自珍)

主题:蒋经国当县长时死于日机轰炸会怎么样? -- flyingcatgm

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家园 关键在于小毛是不是必然接班?

毛岸英活着必然接班么?我看不是。

第一,老毛有没有这个心思难说,

第二,老毛就算有这个心思,能不能办成,难说。

可以说有接班的可能,但是不代表必然会接班。老毛提拔亲戚有没有一种补偿心理?(因为儿子没有了)。也很有可能吧。所以小毛如果活着,毛会不会提拔江清和毛远新,那就很难说了。象李讷什么的,文革开头风光了一下,后来也没当得多大的官啊。毛岸英活着,他能当到多大的干部,难说。不会很小,但是是不是到达接班人象林副统帅的地步,难说。

反正说白了不能因为毛岸英有接班的可能就认为其该死,做些猜测没啥,但是要说死得好死得妙过了一点。

家园 既然不应该

1。关于和朝鲜的比较是指对于小国来说,关键不是自己要如何选择,而是自己能如何选择。美国支持的不一定是民主国家,民主国家不一定被美国支持。南韩在80年代之前一直是军政府。朝鲜那付样子,是大国角力的结果,而不是由思想决定的。

“太子”之争不可能导致内战。前苏联的崩溃,也没有导致内战,分裂也是按照以前国家和民族的边界。中国是个汉族占大多数的国家,以前的内战(解放战争)是二战的余波,抗日战争的延续(如果没有日本侵略和苏联的支持,共产党不会有把国民党赶出大陆的机会),不可想象饱受屈辱的中国人民会为了“太子”问题重新打内仗。现代战争的发动和执行,都是受利益驱动的,如果内战发生,一定有深层的社会原因,太子之类表层的东西不会是真正的原因。

毛岸英是否有机会执政,取决于他能否顺应中国的发展,仅仅凭是毛泽东的儿子,不会成为中国发展的决定性因素。(布什父子你又如何评价?)毛泽东本人也必须充分利用国际形势和丰富的斗争经验,才能在文革时权威达到顶峰,且逝世之后,领袖的“一句顶一万句”立刻烟消云散。

有点奇怪的是,我看了本楼的帖子,大家或“对你的对烈士的言词不敬”表示气愤”,或“对毛岸英没有牺牲会如何如何”作架空式的探讨,把毛泽东的个人作用看的最重的却是你。我们为发展走了很多弯路,外部内部的原因限制了我们发展的选择,中国人却没有象你担心的那么傻。爱之深,恨之切,大概由于毛的巨大阴影,给你带来了盲点吧。

家园 对个人崇拜明知故犯

高岗的东北王之梦、林副主席的联合舰队过去还没多久……

“太子”之争不可能导致内战?说的好轻松啊。

把毛泽东的个人作用看的最重的却是你。我们为发展走了很多弯路,外部内部的原因限制了我们发展的选择,中国人却没有象你担心的那么傻。

我倒是不在乎毛泽东的个人作用,我在乎对个人崇拜明知故犯的极端分子。崇拜极权,目的就是希望自己拉帮结派掌权。

他们就像搞传销的人一样,他们才不像善良百姓想的是被蒙骗被洗脑的,明明知道传销是骗人,还是大力鼓吹――反正骗人能给自己带来利益;被抓到了又假装无辜――“俺是被骗被洗脑的,俺也是受害者”。

家园 宁枉勿纵
家园 补充一下

高岗的东北王不是很轻松的搞定了么?

林副主席最多可能搞一次逼宫,成了就成了,不成就完了,不可能逃到哪里还能拉出一个山头来。

历史上中国的内乱,以前是有民族的原因,如南北朝,近代是主义的原因。现代的国家比以前要发达、紧密的多,不说现代大国即使崩溃分裂也没有导致内战,就连伊拉克也没有因为萨达姆倒台而分裂。现在还内战的,只有非洲的那些军阀了。

家园 大谬

历史上中国的内乱,以前是有民族的原因,如南北朝,近代是主义的原因。

袁世凯死后的军阀混战,不能忘记,哪可是蒋介石到1949都没解决的问题。

现代的国家比以前要发达、紧密的多,不说现代大国即使崩溃分裂也没有导致内战,就连伊拉克也没有因为萨达姆倒台而分裂。

南斯拉夫一分为五,爆发了各民族之间的武装冲突,陷入内战,南斯拉夫不算是非洲的吧?

俄罗斯的车臣,也不是非洲的吧……

家园 文人总是痛骂文字狱和思想犯做法,但是看看他们的言行

他们的一言一行不正是下“文字狱”和抓“思想犯”的做法。

法律上讲以事实为依据,可惜我们有的人就是喜欢凭空杜撰和想象,把自己的评价和观点建立在自己的小人之心的主管臆想上。如此进行说理,那所有抗战烈士都是该死,因为谁知道他们如果活下来是否变成汪精卫第二呢。这样的评价历史和历史人物,较封建社会的“文字狱”尤甚。文字狱毕竟还有审查对象的文字凭据,而这个定论完全是现代版的“莫须有”罪名。

因为朝鲜子承父业搞家族统治,但是老蒋更是如此。如果进行认为的类比推断,那是不是可以这样看,朝鲜是社会主义阵营的世袭,老蒋氏资本主已阵营的世袭,而这种世袭制在资本主义阵营少见,在社会主义阵营更是绝无仅有的特例。那么作为朝鲜的南北方的南方韩国就没有出现世袭,那么为什么不可以推断和台湾对立的大陆也不存在世袭的土壤呢?此其一。另外以中国近代史而言,孙是民国的国父可是孙没有父传子而是自认为第二代的蒋介石所做,同样为什么不会是共和国的国父毛泽东和孙中山一样而是自认为第二代的邓小平来进行传承?我们是否可以说邓朴方如果不是摔成残废就必然要继承邓小平的位置,所以邓朴方文革期间摔成残废是对中国的贡献?

其实只要比较老毛对小毛和老蒋对小蒋的使用上根本看不出毛是象蒋一样在刻意培养自己的接班人。首先说小蒋曾在政治上和老蒋反目,当然你可以说环境所迫,但是明摆着二者曾在政治上有过对立。然而小蒋回来后蒋氏如何使用的,先是到江西做空降专员,然后一直在蒋的身旁政权中心的位置。不管抗战也好,国共内战也好,蒋可从来不敢把这位未来的接班人送上前线,倒是把明摆着不可能是未来接班人的干儿子蒋纬国安排到前线实习。实际上任何一个人也不会把准备培养的未来接班人送到前线这种危险环境中去。老毛对小毛回国后的安排就是下农村基层去体验生活,而在普遍认为凶多吉少胜少败多的情况下送上美军完全占领制空权的因此朝鲜无所谓前后方朝鲜战场,如果这也能算是“镀金”,试问不用大脑思考的人你是否也愿意送自己的子女到这个环境下去镀镀金?

某些人自鸣得意的不论不类的类比本身就是无事生非的鸡蛋里挑骨头,这种人我看反毛都反出精神障碍来了。

家园 鸡蛋里挑骨头?等孵小鸡的时候打破鸡蛋,骨头多着呢。

另外以中国近代史而言,孙是民国的国父可是孙没有父传子而是自认为第二代的蒋介石所做,同样为什么不会是共和国的国父毛泽东和孙中山一样而是自认为第二代的邓小平来进行传承?我们是否可以说邓朴方如果不是摔成残废就必然要继承邓小平的位置,所以邓朴方文革期间摔成残废是对中国的贡献?

毛泽东架空党中央,搞一言堂,病危也待在权位上,死了才下台。

邓小平可有这样干?邓小平为何退休?

所以毛太子和邓公子没法比,不关太子和公子的事情,是他们老子的德行决定的。

毛泽东践踏党章和宪法,毛岸青活着会为虎做伥,所以毛岸青该死。

某些人自鸣得意的不论不类的类比本身就是无事生非的鸡蛋里挑骨头,这种人我看护毛都护出精神障碍来了。

家园 总是有那么一种人,无中生有倒打一耙

鸡蛋孵小鸡都能琢磨出来,如果让他做文字狱讼官不知道别人还有没有活路。这不由不让人想起阿凡提的故事,鸡孵蛋蛋孵鸡,无穷无尽,他可真能联想得出来。所谓“欲加之罪,何患无辞”。这水平,怎是一个文人可以全部概括的。

邓小平在退休制度上并没有创新,更创下了许多恶例。领导人分一线二线是毛在很早就提出来并实行的,毛让刘接手政府工作在第一线而自己则退到第二线管理党内工作。如果说毛倒刘倒林算是一言堂,那么邓小平的照样倒胡倒赵难道也不算是一言堂?另外,毛最起码还是党内最高领导和军委主席,从共产党内部制度来看,他的言行都符合党领导一切和党指挥枪的制度。而邓的呢,以普通一名党员身份担任军委主席,以军委主席身份接连两次撤销撤换党的最高领导。究竟是谁破坏了制度,是谁用枪来指挥党,恐怕不用再进一步明说吧。身为党的最高领导的毛泽东如果算是架空党中央,那么不是政治局常委,不是政治局委员,甚至最后连中央委员都不是的邓架空的是什么呢?

邓小平“退休”了。可惜如果这种退休的普通党员能够做符合自己身份的事情也倒罢了。在全国为八九事件的产生因素进行“治理整顿”时,是谁跑到南方大放“谁不改革谁下台”的狠话,使得党政军领导人忙不迭地跟进学习最后终于造成的全国腐败的大泛滥,这又是符合哪国哪党的章程。这种不在其位拥有其权,不某其政却主其权的“退休”难道比制度内的更合理?难道就应该受到某些人的追捧?江泽民重演“枪指挥党”的把戏不正是从邓那里得到的真传。

即便是老邓死后,邓家老妪和子弟的种种行为难都不更让人恶心。从邓和他家族的种种行为,按某些人鸡蛋孵小鸡的推理方式,不更有理由推断邓公子如果四肢俱全会更有可能接他老爸的班么,当然这也是从他老爸的德行中推断出来的。所以同理可推,邓朴方摔断腿是“摔”有余辜。

家园 程序的正义是正义的基础

我非文人,喜欢研究造反和发财,提过枪拿过笔,现在算个小商人。

如果说毛倒刘倒林算是一言堂,那么邓小平的照样倒胡倒赵难道也不算是一言堂?

刘少奇被批斗致死,死前还是国家主席。

胡、赵被罢免,不是死于批斗吧?

程序的正义是正义的基础。

邓的呢,以普通一名党员身份担任军委主席,

没有违反党章

以军委主席身份接连两次撤销撤换党的最高领导。

无证无据,信口开河

不在其位拥有其权,不某其政却主其权的“退休”难道比制度内的更合理?

比死也不放权合理的多。

即便是老邓死后,邓家老妪和子弟的种种行为难都不更让人恶心。

没有毛远新当沈阳军区政委恶心。

毛的问题,在于践踏党章、宪法为后代开恶例。

忽略邓的经济成就,邓起码没有违背党章、宪法。

大谬
家园 内战的话我说满了。

但是毛岸英如果活着,其命运由中国的发展决定,而不是相反。这一点即使是对毛泽东都是有效的,不要论他的儿子了。

无论毛岸英活着会怎样,他本身不会成为内战的原因。南斯拉夫和俄罗斯的车臣是以民族矛盾为基础,外加各方外部势力角逐的结果。

实际上,稍大一点的事情都不指一个因素,所谓决定性的因素也不是永远决定性的,在这种情形下,使用强烈的决断语气在辩论中很吃亏,会削弱你核心论点的立脚点,会妨碍别人接受你的观点。(我不是刚吃一亏么?)

毛岸英是在战场上牺牲的烈士,这一点大家都同意。而至于他如果没死会如何如何,就算你所说的证据确凿,也不能为他没有做的事再让他死一次。随便作这样的诛心之论,动不动就准备打倒,正是为什么你反对、批判毛的理由。

家园 恩恩,确实话说满了。

当然,以革命的无耻打倒反革命的无耻,即使胜利一样是无耻的。

不过我要这样的胜利,不要反革命的无耻。

个人有个人的正义,我尊重你的正义。

家园 前面你还说什么程序正义

可是现在的你又来了句“宁枉勿纵”。你能拿出铁证来证明小毛不死一定继位吗?“无罪推定”难道只适用于特定的人吗?“莫须有”三个字,何以服天下人!

家园 应该死!

真是强人!今天能推出小毛应该死,明天该推出谁应该死了?难道阁下是前知五百年,后知五百年的刘伯温,凭你推测,就能定谁该死,谁不该死?你的程序正义何在?

家园 说的有道理,现在中国人就是给人带帽子带习惯了,一时改不过来
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