五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】卢沙野大使的说法从国际法的角度是否成立? -- 狂草舞茅

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家园 当今世界最大的矛盾是

实力与地位不相称。

因为实力与地位不相称,这个世界发生了太多悲剧,比如一战、二战。

讨论国际大事,不提这个最大的矛盾,那就只能闭嘴不说话。

通宝推:宝特勤,
家园 是一致的,重点在“苏联解体后”

波三小宣布独立是在苏联解体前。

外交部说的是尊重苏联解体后各国主权。

波三小不符合外交部说的条件

通宝推:journal,潜望镜,
家园 以前大海说夫妻论被人骂,其实用不着

他说那种话有特定的场合,就是场面话,以前太祖还说过欢迎谁谁来侵略的话呢,又能咋样!

引申一下,80年代286说不允许出现亿万富翁两极分化,现在河里左派就拿这个当话把骂他,问题是那时候改革刚起步,对市场经济的两面性理解不深,一方面确实效率比较高,但是另一方面确实竞争很残酷。80年代根本不可能看的那么透彻,286讲那个有时代的局限性,拿这个当证据说他如何根本就是吃多撑的!

家园 日本那是没办法

不信美国哪天一旦失势了,第一个跳起来咬他的就是日本。

东京大轰炸还有挨原子弹,让日本国内右翼非常痛恨美国,中国过去是瞧不起,对美国那是真的恨。

我看
家园 不像,或者说效果存疑

就算真是中法配合,法国明显没有后手接应能力。

欧洲现在的现实主义派,力量已经虚弱到什么地步呢?连本国的舆论都完全控制在美国人手里。无论工商界政界,美国就是中世纪教廷的角色,宣布谁是异教徒,谁就完蛋。

这时候加强德法意西的投票权,对于大局没有任何帮助,任何不对的苗头,美国都可以采用 G7 模式,五眼加日本造势,逼迫德国,意法根本发不出不同声音。

比较悲观地看,除非德国元首再临,杀出一个真理,否则教廷不是纸老虎,真要烧活人的。

家园 “外交变内交,外宣变内宣”才是这些年应该引起重视的一大方面。

造成这样的局面个人以为有两个主要原因:

一个原因是改开以来的宣传、思想工作就跟刘阿斗一样——烂泥扶不上墙,连出个“之江轩”都能火遍全网。另一原因是改开以来的外交、商务工作给人一种都有主动捧外、被动媚内之感,从“被寄钙片”到“战狼外交”不是这头就是那头(当然,我知道这么说绝对要让人不爽了),如同硬币的两面一样。

“思想工作”“中国商务”“大国外交”这些名词不应该只是一些纸面名词,更应该把它们在现实中成为对人民群众有理有利有节的成果。

我个人认为,内宣也好、外交也罢,都要坚持从人民的根本利益出发,而不是只贪眼前小利、只图一时口舌之快,否则最终只会搬起石头砸自己的脚。

以上是个人的一点浅见,如有不妥之词和不同之处,还请河友指出,感谢!

通宝推:sywyang,宝特勤,
家园 恐怕不是这样,先放炮再找补,是普通外交手段

西方国家包括日本,都经常干这种事情。

我们以前不常干这事,现在学两手,没什么不好的。

而且你仔细看各种声明澄清,其实并没有违背卢大使原意,那就是苏联各加盟共和国的边界,大部分没有确切划定。在这个基础上,所谓尊重领土完整,可以解释的余地就多了。克里米亚和乌东都可以解释为争议领土,所以说不上侵略,希望俄乌协商解决。

而上合这边,九十年代就解决了边境问题。

这个立场我们如果再拿出来一次,只怕俄乌就要这个调子收尾了。如果谈不拢,也没关系,你们再打上几年,中国也无所谓。

通宝推:李根,桥上,五峰,
家园 你的精力全都用在猛批卢大使上了

抱着鸡毛当令箭的样子很难看,真的。其实你有观点可以直接说,不用苦等外交部声明。

通宝推:梓童,四方城,心远地自偏,
家园 致各位我屏蔽的河友 -- 补充帖

我下河是来寻找快乐。所以如果和一些河友显然沟通不畅,我就会决定不再沟通。究竟,大家生活中还有很多别的要忙。

所以我不阅读不回复被屏蔽的河友的所有贴。

如果我发现我被哪位河友屏蔽,我会怀着尊敬的态度不直接回复他的帖子。这也是自重吧。

家园 话太重了

小心人家吃不消又要告别西河,然后俩礼拜不到又忍不住回来发帖报国

家园 还要警惕到什么时候?

中国一直警惕,一直严谨,人家就能给面子,反而是被人看不起。我们老是为外国人考虑,可记者关于教员的问题也能问的出来,他考虑中国人民了吗?他担心影响了吗?欧洲那些领导人,外交官满嘴跑火车,考虑我们的想法了吗?讲到这就想骂人。

外宣内宣的美欧自己什么样子大家心里没数吗?新疆,西藏,香港,女权,颜色革命。凭什么中国人就该一直反思。

部分中国人民早站起来了。现在不是大清,不是民国,不是韬光养晦期,是新时代,凭什么还要伺候洋大人的脆弱心理。

通宝推:mutong,
家园 所以

最大可能,最后欧盟散伙。这也对,欧盟属于得“国”太易,没有血与火的考验,不牢靠。

家园 网上可以慷慨激昂指点江山

可是现实中国跟西方国家翻脸甚至兵戎相见,您猜最先倒霉是国人还是海外华人?所以说利益决定立场

家园 友邦惊诧,国将不国了!

先不论是否存在法国名妓断章取义的问题,你真的相信作为组织严密的TG,放在欧洲的重要官员,政策水平如此不堪?中国似乎也在学习西方人搞“多元化”声音,由于媒体人不堪大用,外交官们只好冲到第一线了。之前不是也有人主张“枪毙赵立坚”吗?“战狼”多,恰恰就是因为疯狗太多,双方也需要平衡。

我并不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。

---法国思想家伏尔泰

(虽然伏尔泰本人并没有说过这句话。而是为伏尔泰撰写传记的英国女作家伊夫林·比阿特丽斯·霍尔在《伏尔泰的朋友们》一书中,“引用”的伏尔泰的一段话。)

退一万步讲即便是最次的情况,确实是卢大使水平太次,在我们看来也是讲的话完全不对。然而在伟大的法兰西,“西方绅士”为什么不能现场展示一下这些“伟大的西方精神”?

何况关于俄乌边界问题,最早还是乌克兰官员提出来的。然后不就是大使在一个访谈节目上面对名妓的无礼挑衅,发生口舌之争。怎么办呢?该争论争论,该批驳批驳,双方各持自己立场就完事了。为什么要上纲上线,势必要置于死地而后快?平日里美西方各种官员跳出来对中方包括港台、新疆西藏问题大放厥词的不知道有多少,中国人表达几句自己的观点就不得了了?不应该吧!

他们如果真有本事学习一下他们的祖先,以此为借口再搞个“新八国联军”,直接杀进北京城,逼迫中国再签一系列不平等条约,岂不快哉?只可惜时移世易,祖宗烧杀抢掠累积下来的东西,被子孙不肖败的精光,现在有心无力,变成了死鸭子,只剩下一堆嘴炮。

你急于融入西方,维护西方立场,成为世界公民我们可以理解。作为一名高级经理人必然工作能力超群,但是不客气地说对整个中国和世界变化运转逻辑的理解未必正确。

通宝推:青青的蓝,林三,太伤脑君,心远地自偏,newbird,真离,
家园 梓童河友好!

您老河友了。一向少来往。多谢讨论。

组织上对这件事的态度,今天已经很明确了。

外交部发言人说“中方尊重苏联解体后各加盟共和国主权国家地位。”

尤其是卢大使领导下的中国驻法国大使馆说卢大使的话是他个人观点表达。而且中国尊重“各国”主权、独立和“领土完整”。在中国共产党的组织中,公开书面下克上是很罕见的。事实上我不知道在部级或以上层面发生过(或许林帅四舍五入算一个不成功的,即使那样林帅也没有公开发表文件克上),您知道请分享。

点看全图

如果组织上允许卢大使持有自己立场就完事了,那卢大使“很高兴”地自己去见法国外长办公厅主任(不是外长,不是副外长),问题大了。

如果组织上觉得卢大使观点需要卢大使去“很高兴”地见法国外长办公厅主任(不是外长,不是副外长),那么我们听从组织吧。

点看全图

另外,我没有看到俄罗斯有感谢卢大使质疑前苏联国家主权的报道。如果有请转发。

通宝推:Swell,
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