五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与泉畔人家河友商榷军事历史,您我都不是相信官方学说的 -- 真离

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家园 彭老总,林帅是肯定可以的,徐帅只能推,毕竟在红四时期

打过几万人的规模的战役。

进攻临汾太原,固定目标,可能还不够劲。

林帅锦州战役足够了,因为涉及塔山、黑山、大虎山,还有围剿九兵团,也可以了。

家园 是因为邓先说,公开抢指挥权,粟气不过才后说的

而且粟是私下里说的,不能公开说,心里更堵。

通宝推:真离,
家园 不管星粟派怎么巧言令色,读者知道粟裕指挥的成绩就行了

不管星粟派怎么巧言令色,读者知道粟裕指挥的成绩就行了

豫东战役,在粟裕指挥下,邱清泉部俘虏几千伤员,六纵丢枪6000多

几个月后不得不向中央承认,其部团以下保命思想严重

粟某畏王耀武如虎,对攻济南甚至阻援没有信心

结果许世友被拖后腿还三下五除二迅速攻克济南

家园 所以你的意思是毛主席用人不当呗,刘邓指挥淮海呗

淮海战役这么大,许世友干嘛了?刘邓干嘛了?

你看过刘邓所有电报了吗?刘邓授权粟裕指挥你知道么?

真的别谈了,你的水平实在太一塌糊涂了。人得自知一些,别人星宿派,你啥派?

家园 用人分远近亲疏很正常,问题是粟裕实在烂泥扶不上墙啊——

用人分远近亲疏很正常,问题是粟裕实在烂泥扶不上墙啊——

他最看重的嫡系六纵,吐丝口一个纵队打不下曹振铎一个团,趁乱成建制有序突围近百里被九纵截下;一纵四纵滕州邹县伤亡逃亡惨重,靠西北军放水才逃回

南麻临朐接连惨败,被撸到中野当小弟

如果那时毛主席领导的党中央不及时调整,估计中国革命就岌岌可危了

豫东战役,仅未过河的伤员就被邱清泉俘虏好几千,不说民工等;六纵一下丢枪6000;自吹胜利济南战役前不得不承认“团以下保命思想严重”,怕王耀武怕得要死,阻击都没信心

淮海战役明明是小弟,几十年后星粟派发明历史捧那么高

国军主力覆灭了,摘桃子还给国军送上月浦大捷、古宁头大捷等

这就是星粟派眼中的战神!要说是国军的绿叶战神倒很贴切

粟裕能力不行人品也不咋地,设鸿门宴害叶飞,阴胖帅,秘书偷陈赓公章……因指挥无能山东军事失利先把老婆送大连……

家园 你这意思淮海谁指挥,然后毛主席用许世友也一样胜利呗?

这是亲疏问题还是智商问题?你坚持你的观点有啥意义吗?

家园 我觉得您还是别争辩了

先不论对错,对一个民间历史创造者来说,你的争论一点意义都没有。

家园 华东战场陈粟和许世友水平的差距,研究者不是睁眼瞎都看的清楚
家园 你的意思。是毛主席眼睛瞎呗?
家园 用人不只看能力,但没必要对已经验证过的烂泥涂脂抹粉
家园 历史是可以某种程度自由解读的,但常识一般是通的

近代史这块个人实际没太下过功夫。但一些基本知识还是有的。淮海战役的时候,粟裕代司令的华东野战军确实是战场实际主力,但成立总前委,最后让邓作为前委书记也是基本历史事实。谈论历史,首先得尊重基本的历史事实,如果历史事实不管,我觉得就可以了,那么也没有扯的必要了。

刘邓晋冀鲁豫的部队在内战刚开始的时候是共产党力量中最强大的。实际内战刚开始的时候,国军还是很厉害的。当然,国军真正打大战靠谱的,除了华北傅作义,真能打的还就是白崇禧。 东北把林彪差点打崩,来苏北山东打的陈毅差点崩盘。国共内战前期双方的主题都是抢东北。白崇禧在东北给国军开了个好头,后边共军中原主要是防守。华北本来寄予厚望,结果被傅作义几轮操作给翻了盘。刘邓晋冀鲁豫前期一直扮演各种奶妈给其他地方输血,自己也面对重大直接军事压力。到决定跃进大别山之后,刘邓实际就成了楚汉中的荥阳,白崇禧和国军重兵就被刘邓带到国军后方大别山绕圈子去了。刘邓在外线无后方的时候和白崇禧在大别山搞成那个样已经很强了,白崇禧好不好打,问问上来在四平的林彪和被偷袭丢掉两淮的陈毅。精锐部队半主场作战加兵力差距不大都不一定hold住,刘邓客场面对白崇禧优势兵力,自然是要实力大损的。

这就类似楚汉的时候刘邦面对项羽被压的死死的,韩信在其他地方各种收割,实力大增。但实际没用刘邦在荥阳顶着,韩信的那些部队直接面对巅峰时期项羽的主力,那大概率韩信也是要跪的。

淮海战役具体怎么指挥的,需要我证明啥?我为什么要证明啥?实际是某些人非变着各种法子抹黑和攻击邓罢了,历史那些人关心个p。

通宝推:夜郎国主,
家园 授了军衔的大部分人

只能是军人,不利于参政,政治前途相对较窄。

而不受军衔,则可以多方面参政,政治前景更为广阔

家园 这句评论不对

毛主席确实有一定的冒险性。这句评论不对。

毛主席对国军的认识来源比各个战区的领导人更多,所以认识的更广、更深刻,特别是对老蒋的瞎指挥和国军将领难于负责认识的更为清楚,对中国解放战争的进程要求更高。

豫东战役是国军各部配合的的最佳作品,也不过如此。

不愿意南下锦州可不仅仅是林帅个人意见,而是整个东北局的意见,主要是认识水平问题。所以电影中有一个桥段,范汉杰被俘后问林帅,先打锦州是那一位将军的决策,林帅回答说,不是你我之辈能做出的决策。

再到后来,文革后期,毛主席让陈、叶等元帅研究国际形势,几位老帅经过几个月的调查研究,给出了联美抗苏的可行性。而毛主席却提出了三个世界理论,我们不做小弟,我们做第三世界的穷老大,也是老大。这就是统帅和元帅的区别。

通宝推:ccceee,真离,
家园 苏中七战七捷跟上党战役不可同日而语

晋冀鲁豫对付的,是土包子阎锡山。阎锡山别说跟中央军比,就算同属杂牌的桂系和马家军都不能比。

晋冀鲁豫暴打阎锡山好像也挺牛的,但暴打了半天,一没攻下阎锡山的核心城市,二没有彻底了结阎锡山的主力兵团。

结果后来跃进大别山了,徐帅带着一些武工队转正的地方部队,两万对二十万,迅速的把阎锡山打成一座太原孤城。

主席最看重的,是蒋的嫡系中央军,当然凯申公也理得清,中原这种远离长三角核心控制区的地带,就给阎锡山也行,但跟南京一江之隔的苏北,那是首先要拿下的,所谓卧榻之侧岂容他人安睡。

五大主力七十四师第五军十一师,都是放在最重要的苏北山东方向,中野吃掉最牛逼的中央军,也就是整编六十六师,还打了两周才拿下,六十六师在国军序列里,别说跟七十四师比,就算跟整编二十五师都差之甚远。

当然这些不直观,都是南下,都是外线无依托作战,陈士渠跟陈赓联手打洛阳,最后还是华野先登。

主席是从善如流的,要华野过江,粟裕说能歼灭中原十万嫡系国军,将第五军消灭在江北,结果打完豫东战役就完成了目标,主席就同意了华野的构思。

如果中野也能立下军令状,歼灭嫡系中央军十万,那也可以不去大别山,结果最后是没立嘛,怪别人太出色了哦?

家园 真的有,集宁战役,毛主席手把手指挥张宗逊,还是不行,非常可惜

与此相比,上党战役效果就比较好了,粟裕苏中七战七捷更是精妙无比。

毛主席不仅是战略家,而且也是战术家,确实对各方面的把握极其精准,但是也不是人人都能跟得上的。

而且如果区域将领信心不够,很容易导致出现变形,其实,长津湖战役,毛主席指挥宋时轮要预备队(26军)突前,同时,围困的地点要选好,这些宋时轮都没做到,还虚报军情。

毛主席由于对国军能力的把握,对自己的军队有信心,但是林彪出于各种考虑,不愿意选择打点,愿意选择平推,这也是很矛盾的状态了。

我是觉得这种犹豫很容易导致军心不稳啊,好在克服了。

必须承认这一点,就是军心、信心也会导致出现问题,林彪刚刚经历失败也没多久,这个战争转变状态虽然有利于我军,但是克服这种畏战心理,还是不容易的。这是决战,其实是不容易的,是冒险的。

毛主席也不是确认的,虽然有信心,毕竟战争要靠大家一起完成。辽沈战役其实难度也是很大的,如果辽西9兵团一直冲击,也会很麻烦,恰巧,廖耀湘还有点自己的小心思,也许是被围困久了,心理有一些疲惫吧。

所以九兵团没有及时到位,这也是国军唯一的机会,虽然说一纵很强,但是也不是没机会。

总之,都是这个一开始的问题,而且转变时间短,而刘邓还极其困难,周他们考虑的还是挽救刘邓的颓势的问题,而东北则是一举解决中国命运的问题,解决了这个基本东北就彻底稳了。

笨狼河友有一点说得对,打下济南,对东北增加了一些信心,对国军则是降低了信心。

而一旦辽沈战役几近完成,粟裕就可以放开浪战了。这个时间点选的确实好,安排也基本到位,这需要极大的后勤工作。

这个时间点的配合,毛主席也的确是有了一些推动的,否则根本完不成啊。也正是解放军的这个能力在朝鲜战场发扬光大了。

大家都准备好,未必就更有利于我们,所以淮海战役这是一碗实实在在的夹生饭,国军只逃不打的状态,也是逐渐打出来的,这个把控尤其艰难,需要极强的精确。

尤其是控制徐州集团和黄伯韬集团的情况下,还要负责蚌埠的来犯之敌,这些都大大的增加了战争难度了。

哪像笨狼河友想的那么简单,虽然谁上都行,简直可笑了。

还有淮海战役毛主席的安排是粟裕临机决定一切,但是大家也都知道,毛主席和粟裕的电报是畅通的,那么关键性的杜聿明集团到底走哪个方向就不好办了。

因为大家都知道,郭汝瑰传回来的情报是走东边,但是各方面的信息综合,却是好像走西边,这就很难办,除了打黄维,粟裕想这块也是头疼不已,甚至接近昏倒了。

毛主席在这里并未干涉粟裕,反而鼓励了粟裕,这是难能可贵的,至于刘邓,他们当然没说啥,因为,电报和线路不通啊。

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