主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

就是

我之前跟我爸谈网上那个《如果发生战争我不会为国而战》那个帖子我爸说：是你想不去就能不去的吗？

所以引申一下就是：是你想不忠于就能不忠于的吗？😂

也等到了救援。子弟兵的到来依然是人民的定心丸。国家刚拔了10亿救灾补助下去。

灾害发生不是因人分等的是区域现象，可现在有人故意忽略地势说涿州的水会流向北京。

天天就搞这些麻烦你上内容贴，自己的内容贴，别揪着别人成为你贴子内容的核心这样只能视为是破坏讨论，我见一次囧一次，请上自己的内容观点贴，哪怕你就是个反派ai也是可以看的，但是破坏讨论你进八卦炉难道不应该？反驳就要给人上自己造“合订盖章示众”，中国人就没这种行为逻辑这是美式民主那一套，怎么看怎么别扭，中国观众不吃这一套。

十有八九还是男女关系。

路线错误不可能，毕竟是11自己提拔起来的。

间谍问题不可能，是的话不大可能保留国务委员。

身体问题也不大可能，一般会大大方方的说出来，而且形式会缓和很多，不会直接免去。有可能是“因身体原因，辞去”之类。

最后，男女关系上犯错的可能性比较大。

11在位之后，大概是这方面有洁癖，官员因此免职的事不少，已经成为一种不成文的惯例。此前某国企高管和小三逛街，就被双开。

另外，香港有人出书传他的绯闻，事后，书店老板、店员、甚至股东，都深感痛心，自责不已，在良知的驱动下，从世界各地偷渡回国，向有关方面自首，以求得内心的平静。

唯一的疑点是，绯闻女主角长得不好看啊。建国之后，已经不允许动物成精，怎么就能迷住前途无量的国家领导人，费解费解。

当年北美有一位电竞选手叫死亡宣告，谁遇到他打的不好就要上他的游戏合订本，下次遇到就要先翻本本如果在册就要报复。

如今西西河拿合订本来比喻只能说是美式思维的影响。

中国人争论前还会先翻翻合订本吗？没有这种逻辑。

只能说打字能透露的潜在信息是思考的逻辑，逻辑是有文化为注脚的。

美式民主宣传那一套放在中文论坛里是很突兀的。

你这贴就中西结合用中文互联网语气诉说美式逻辑。

徐匡迪中国工程院主席团名誉主席，京津冀协同发展专家咨询委员会组长。他负责提出问题当然要更严肃的。

雄安新区总体规划任务给到了中国城市规划设计研究院，中规院原院长李晓江教授也是专咨委成员，在雄安总规国际咨询上李院是学术召集人。

白洋淀生态环境治理和保护规划，由中科院生态环境中心曲久辉院士牵头。建筑方面有吴良镛、张锦秋、钱易院士。国内外200余位知名专家学者，包括两院院士15位，欧盟专家4位。

国家领导人，也不过是“人”而已，平常心看待。

反过来，要求经济不能动荡，秩序必须平稳，灾害不能死人，财产不能受损，官员不能贪腐，发展必须均衡，全民安居乐业，国力蒸蒸日上，国际睦邻友好，外交一片祥和，大处雷霆雨露，小处绵绵春风，。。。这是“人”的执政能做到的么 ？ 这妥妥是对“圣人”执政的期许啊。。。

但凡有点事，忧心忡忡夜不能寐辗转反思直至低首垂泪：“圣人”辜负了我们的期望啊，“圣人”不敢有错漏啊。。。

我就纳闷了，这算不算是发自内心的名黑实红的真真正正的彻头彻尾的“颂圣派”啊 ？？？

可谓：古忧天子大忠臣，今忧圣人小拜吨。

政府，所有的政府，都是恐龙病的晚期患者。什么事情，从意识到到开始做，快则十年，慢则20年都不止。

一句老话“好事不出门，坏事传千里”。形象的反映了听众是有偏好了。这个偏好造成了不同性质的新闻传播速度有上千倍的差别。过去的办法是控制住源头，只许报好事。没有源头，传播速度再快影响力也等于零。微博时代想控制源头已经不行了，但是还可以捂嘴封号。你传播一次，让你影响力归零。虽然吃这碗饭可以搞个体户了，但是一次就封号还是很大的杀器。即使是媒体人也不敢尝试，但是非媒体人不怕。所以就是总禁总有的一种状态。

现在群众录像/抖音传播，彻底改变力量对比了。一个30秒的录像抵得过千言万语，而且又不是媒体人不怕封杀，指数级别的传播加转载使得溯源既很难，又没有太大意义。因为达不到吓阻效果。

不是只有中国吃亏，美国也吃。弗洛伊德事件，不就是群众多角度，多人次的反复录像，让警方没法垄断解释权，话语权。要是过往，那估计不疼不痒就过去了。

就说这次洪水，要是98年，那就是“解放军官兵解救群众XX万人次，挽救财产损失XX亿元，运输粮食物资XX吨”。 群众一看，散了吧，当年长江发水都过来了，河北这点水，估计就能上两天新闻联播。要是08年，有几个大V发一点“河北浓浓的人情味”，“淡定的老乡”，还有几个阴阳一下“水退了，人怎么办”，“谁占了我们的蓄水池”，过两天这几个被封了。但是如今，你就看到。。。就是你看到的。

就像河友说的，东北做的还行，啥水花没有；河北做的不好，负面新闻漫天。 长此以往，负面新闻终将占据所有的音量。

没想到一点个人随想竟引出立场不同的桃花兄少见的长帖回复，华华顿觉受宠若惊，在不能宝推的情况下只能送花一朵以表谢意。桃花兄既如此认真直率，华华也不能草率回复而应以同样态度报之。

看到楼下的 @燕之云 河友提到的那些事情，是的，的确发生过，这一点无需否认，也不用玩岁月史书美化或丑化任何一个时代。而且我下面会列出更多事情来，因为我认为每一件事情都不能孤立看待：

1.

九八抗洪因为有了1991年的经验处理的更加好，1998年抗洪也是新中国成立后继入朝作战之后军队在国内的最大调动，经过这次抗洪之后不少群众都说“军队还是那个军队”，就连当时都有左派对“中修”重新出现了期待。对江长者来说，他的军中的权威也得以树立起来，“第三代领导核心”的地位也开始坐稳。

2.

这一点赞同桃花兄所说。同时，还可以再加点背景：2008年刘晓波还提出了“零捌宪章”，“中帝论”之说进入庙堂高层视线。

3.

桃花兄这句话我不是很认同，胡中宗时代能上互联网的人数并没有“新时代”多，纸媒还是有很多人看的，不然2013年初的“南周献词”事件也不会引起那么多人关注，当时还有人把这件事和平西王逆案强行连在一起（平西王被免职的第二天内地网络管控一度出现了几个小时的松动，六4事件都可以在内地网络上搜出来），说是“风声收紧”的标志。像“南方系”纸媒在江胡时代可以说是“独领风骚”，很多人就是不看当地日报也要订阅《南方周末》。😂

4.

这一点我更不予苟同，因为我认为桃花兄把因果顺序颠倒了。“就是在差不多10年左右微博等社交媒体出现，公知兴起后，政府的公信力受到很大损害”，应该是政府公信力下降才引起的“公知”潮。正如桃花兄所说的“躲猫猫、俯卧撑”，其实远不止这些，还有“刷牙死”、“不管你信不信，反正我信了”之类的事情，这些事情是真实发生的，跟“公知”带节奏没有关系，并不是因为“公知”带节奏才有了这些事情而是因为发生了这些事情“公知”才带节奏的。“公知”一带节奏就有那么多人相信这是为什么？

5.

桃花兄又一次把关系搞错了。第一，我说的是“胡中宗的声望也可以说达到了顶峰，这是他最得民心的时刻”，言外之意就是后面他的声望开始下降了，尤其是在新疆七五事件之后；以及他得到的民心也在减少，尤其是重庆事件之后，是他对任内大事的处理导致他的声望、民心下降、减少的，而不是“公知”、“敌对势力”这些存在导致的。“君以此兴，必以此亡”。第二，我对平西王个人是不存在欣赏之意的，我只是才阶级性的角度来点评他的言行，对以他为代表的保救派（尤其是红色保救派）的一些努力保持理解的尊重和基本的敬意而已，甚至可以说他（们）已经尽力完成了自己的历史使命。第三，平西王“能获得那么多的支持”和胡中宗的声望、民心没有逻辑关系，是他把政绩做到了重庆人民的心上。现在都说“要树立正确的政绩观”，什么是“正确的政绩观”，这就是“正确的政绩观”。自古就有人说百姓“畏威而不怀德”，其实我认为应该是“为政以德，譬如北辰，居其所而众星拱之”。不过他最终的收场也很符合历史的走向，对他个人倒也不冤。

6.

我之前也没说他一定要去，只是说这种报道方式有问题，这是我的原话：

我已经说了“他是否去现场不是要紧的事情”，我又不是公方彬只会盯着这点事情说来说去，说白了受灾群众并不会关心他去不去，只会关心自己在受灾中的遭遇以及是否得到了妥善安置和灾后补偿；其他群众除了关心上述问题也只会关心“护城河”是否是真的、涿州人民是否真的替北京和雄安新区挡灾了和政府在救灾中的表现以及各界善款的是否都使用到了受灾群众身上。只要这些能够做到位他就算一直“龙驭深宫”我相信即使是我这样的您认为的“左派”都不会有任何意见（毕竟左派的落点在于人民），但前提是这些都得做到位。

7.

这也是我之前说的能和您做基本交流的原因之一。

8.

既然您提到了“明眼人”，那我也做一次“明眼人”吧。自然，“冰冻三尺，非一日之寒”，这些问题并不都是他所造成的，而是在邓天尊时期就埋下祸根的，只是全部把锅都推给几位前任也并不合适。

如果把这个党比做一个人的话，经过各种疾病多年的侵扰，这个人已经是病重体虚了。对这样一个病人，有过两种方法，一种是胡中宗式的“慢慢调养，静待痊愈”，另一种是平西王式的“非猛药不能治沉疴”。第一种方法可以延缓这个病人死亡的到来也能让病人感到舒服一些、但见效很慢而且一般都是治标不治本，第二种方法会让这个病人的阵痛感加剧，弄不好的话还把医生搭进去到发现五脏大出血的时候已经来不及了，但这是在从根本上解决问题。这两种方法到底是哪一种更适合这个病人还得结合病人的体质来看，自然不能妄下定论。至于还有没有第三种方法甚至是这个病人是已经无可救药处在等死状态了就不是我这种水平不够的人所能作答的了，只能留给历史来回答了。

9.

我可从来没有说过“某下某上或者老干部又要有所行动”这种话，更没有说过带有这种意思的话，桃花兄别把Twitter上那些见识浅薄、无所事事的“中南海听床师”讲的话加到我头上。😥

没有

这是你说的，我不讨论这是不是事实😁

这种可能性都不会出现

大家都想知道，这次涿州被淹，是不是为了保雄安？可惜没有人来回答这个问题。

大雨是天灾，但北京和天津能在历史上存在，明朝还要迁都北京，说明他们的位置肯定是经得起历史考验的，而问题在于，雄安的选址经不经得起历史的考验？白洋淀作为地势低点，天然就适合蓄水，这种担忧不是这次水灾事后诸葛亮才有的。

我是诚心地向不少人请教过这个问题，包括在河里的北纬河友，但可能的确牵扯的东西比较复杂，大家一时半会不好判断。

但这都不影响网上有观点。我看到有河北ip说：“我家不是被下雨淹的”，就是表达了对“人祸”的不满。

更糟糕的是，这个问题，恐怕政府也不会澄清。这次水灾里的很多信息，可能会像火葬数据一样，变成一个迷。

我们国家的现状，是你所谓的：

的情况吗？

那行吧，那你来说说看对普通领导“人”的要求是啥？是大资本无需扩张？是恒大暴雷2万亿？还是掏空老百姓六个钱包导致生育率大跌？还是民营企业哀鸿遍野？还是朝堂上放眼望去竟无一人贤能？还是一个老百姓连通胀和宏观经济都不能正常讨论的网络环境？

你倒是说说看，除了把墙推倒、把航母开翻，领导人还要做啥事才能在您这赚一个“差评”？

每句话都是现实的反义词的靶子，你都能竖起来，有些过于不可思议，以至于我想问你一个问题：你在国内还是国外？你要是在国外，那我姑且理解你能幻想出这种不切实际的东西，但你也认清自己，你就是一幻想家。你要是在国内，你不出门、不看新闻、不上网的吗？你觉得我们国家现在是岁月静好、天下太平、领导人能力顶呱呱、只是河友无理取闹的状况吗？

很久以前，老百姓的确容易看到一些坏事就大惊小怪，以前虽然没有各种自媒体，但是有白底黑子的横幅，当年可谓大横幅一拉，让人感觉仿佛有说不尽的冤屈。

然而就像世间任何其他事一样，人是会“脱敏”的，有些东西看多了，就会习以为常。最典型的例子，就是公知话术的破产。当年“五毛”是个骂人的词，但后来网友对公知话术“脱敏”了，对“民主普世价值”脱敏了，自信上来了，就会开始自称“自干五”，调侃起来。

另一个案例是钉子户问题，以前大家对钉子户是非常同情的，对强拆是深恶痛绝的，但随着这事发生得多了，大家也开始认为钉子户漫天要价不合理、政府的开发也情有可原，所以有了左小祖咒发动了一众大V给老丈人的拆迁房漫天要价，最终政府改道不拆了，网友们一致嘲讽左小祖咒的现象。

这个过程，是人类社会的迭代，是非常有趣的现象。

所以现在观察舆情，舆情不好往往是背后有原因的，而不是因为老百姓被一两条“负面新闻”给吓到了。

就拿你说的弗洛伊德案件举例：这件事最离奇的地方，在于警察恰恰不是“没法垄断解释权、话语权”，因为事后证明，警察的执法记录仪完整记录了事件的整个过程，可以看出警察一开始的很长一段时间态度都是不错的，弗洛伊德则明显精神上有点问题。可这个录像在事情发酵最厉害的时间，却完全被藏了起来！几个月后视频重见天日，却也没有获得多少报道，只有部分媒体人提了几句。这背后有什么原因，说起来话就长了，不过大概也能猜个7788。

而回到这次水灾，肯定有唯恐中国不乱的、借机攻击一尊的人，但也有真心担心老百姓的、 真心不认同雄安选址的，还有心中充满疑问的，等等。但中国有各种灾害，现在东北也发大水，这件事之所以引发舆情，最根本的原因，还是事情的确没做好。

还有新疆七五事件之后胡中宗的声望是怎么下降的