五千年(敝帚自珍)

主题:讨论大力发展汽车产业取代房地产的可行性 -- 亮子

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家园 房地产仍然有很大的发展潜力。但是房地产的发展模式必须要变革

房地产的既往链条是:土地财政--人为制造稀缺与需求(政府通过房产认定,来绑定教育与医疗)-- 投机&投资炒房 -- 供需失衡、房价飞涨(居民端上杠杆),房地产商疯狂拍地开发(贷款&抵押) -- 反哺土地财政。

房地产飞速发展阶段,最终的投机&投资炒房总是有刚需接盘,这套玩法就没问题。一旦刚需接不住、接不了了,问题就来了。

但是严格来说,中国人的居住需求确实还有改善的空间。大城市里面,老破小房源仍然不少,难道中国人不能享受类似日本那样的一户建结构?

只是,依靠既往的房地产开发模式,这就行不通了。需要走另外一套模式。

所以这就得看雄安。

权威解读雄安新政①丨雄安新区率先取消商品房预售 所见即所得

陆长明:雄安新区住房制度改革探索与实践

原文很长,但是信息量很大。建议感兴趣的人可以仔细看看。

在这种新模式下,住房供应与住房成本,在政府控制的前提下可有序发展。各类补贴的住房需求释放(事实上,目前的房地产市场,价格与需求脱节,有夹杂着金融困境,整个就是便秘的状态),仍可有效拉动上下游产业发展。

雄安新区是一座年轻的城市。规划建设雄安新区是以习近平同志为核心的党中央做出的历史性战略选择,是千年大计,国家大事。

习近平总书记强调,住房问题既是民生问题也是发展问题。推动住房工作高质量发展,探索出一条符合新时代要求、具有雄安新区特色、可学可鉴可推广的住房保障新路,是党中央赋予雄安新区的重要使命。

雄安新区是京津冀城市群的新引擎,中央对雄安新区要求很高,坚持世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位,建设“妙不可言 心向往之”的未来之城,住房工作也必须引领新方向。为此,我们在住房制度改革方面进行了一些探索和实践,取得初步成效。

第一、聚焦服务疏解,构建新型的住房制度体系。

第二,聚焦职住平衡,打造生态宜居样板。

第三,聚焦租购并举,优化多元住房供给。坚持保障基本、兼顾差异,建立多元化住房供应体系,合理规划建设商品住房、共有产权住房、机构租赁住房和保障性租赁住房四类住房,满足多层次个性化住房需求。大力培育发展住房租赁市场。在新建片区市场化项目中,配置不低于30%的“只租不售”型住房,提供品质优良、供应充足、租赁关系稳定的租赁住房。继今年1月5日首批人才公寓投运后,3月11日首个保障性租赁住房项目正式挂牌,1000余套房源全部软装交付、拎包入住,已经筹集到位的近万套保障性租赁住房,还将陆续推向市场。销售型住房方面。除市场化商品住房外,雄安新区还在市场化项目中配建一定比例的共有产权住房,面向特定条件的人才供应,购买5年后,个人可增持政府持有部分产权,转化为完全产权。特别值得一提的是,中央提出“有条件的可以进行现房销售”,雄安率先落实,实行现房销售、精装交付,所见即所得、交房即交证。这是开先河之举,很多地方长期想干没有干成的,在雄安新区实现了。

第四,聚焦房住不炒,促进住房市场健康发展。党中央提出,房子是用来住的,不是用来炒的。雄安新区设立以来,住房政策备受关注。新区坚决不搞大规模商业房地产开发,完善多层次住房供给政策和市场调控体制,建立严禁投机的长效机制,构建供需匹配、结构合理、流转有序、支出与消费能力相适应的住房供应格局。具体说有三个明确:一是明确保障对象。坚持统筹谋划、分类保障,对疏解单位转移人员和引进人才精准保障,符合条件的可购买一套商品住房或共有产权住房;其他人员主要通过租赁住房解决,推动所有雄安人住有所居。二是明确定价机制。构建了供地、供房与地价、房价联动的“两供两价”机制,市场化项目住房按照“成本+税费+合理利润”方式测算备案价格,引导房价保持在合理区间。定期开展住房租赁市场调查,公布租金参考价和租房指南,提高市场主体积极性和运营水平。三是明确租售同权。通过租房解决住房问题,在教育、医疗、就业等公共服务领域落实“租售同权”,树立“长租即长住、长住即安家”住房消费新理念。

 第五,聚焦数字赋能,提升数字房管能级。党的二十大提出,建设数字中国。住房承载信息量大、关联度高、涉及面广,在数字城市和数字政府建设中应走在前面。雄安新区依托信息化平台和区块链技术,建设以“数字房管”为引擎的“大房管”系统,整合房屋交易、租赁住房、安置住房、保租房、公积金、智慧物业等子系统,推进住房管理工作一网统管、一网通办,实现租房、买房、贷款等各类业务掌上办、一键办,树立数实融合新标杆。

通宝推:秦波仁者,青青的蓝,
家园 多看看up主的视频,前一阵华为车被黑的那么厉害,

照样一堆up主的智驾视频不断出现。

目前的情况是,大嘴已经说了,年底全国的无地图智驾都可以上线了。目前这个阶段,大部分的高速的智驾可以实现,一部分城市的市内智驾可以实现。

我之前看过的一个视频,印象很深。晚上,高速路,智驾采用高级别模式后,车在路上左蹿右钻的,绝对比老司机的技术好。

还有一个是雨夜,车主动刹车,视觉才发现前方5米路上一个男子打伞在车道上行走。如果不是刹车,人压根看不见前方的路人。如果依靠人来判定的话,根本刹不住躲不过的。

通宝推:桥上,
家园 去b站看看视频吧,问界智驾的

去b站看看视频吧,问界智驾的。

知道这次问界m7破圈最大的动力之一是什么么? 很多人看到问界的自动躲避碰撞的能力之后,选择的。

智能座舱什么的就不说了。问界小鹏的智能驾驶预定数量都十分惊人。问界达到了6成以上。

不知道你是生活在那里的。我只讲一个事实,今时今日的中国汽车市场是全世界最卷的没有之一,中国市场的趋势就是未来全球汽车行业的趋势。

特斯拉在国外很无敌对吧。可是在国内市场,他除了光环以外,最大的优势是成本。 去了解一下吧。中国的电动车制造企业,依托中国产业链都在干什么。

全球汽车(个别车型除外)价格最低点几乎都在国内。中国厂商在电动汽车这个增量市场上(比去年扩张了50以上)打技术战,叠加价格战。byd的车型在国外很强吧,可是在国内,他在新平台上来之前只能打价格战。

现在国内汽车市场一年迭代的次数超过了国外5年。去年还在说电动化,今年就是卷智能化,华为马上会卷起智能驾驶,明年只会更惨烈的竞争。这样烈度的竞争之下,中国市场活下去的厂商都是怪物,是别人看不懂的怪物。

家园 理工科吧

其实我也不相信他们的自动驾驶,无论他们说的多好。有朋友说在高速上睡了8分钟,但是我连8秒钟也不想交给自动驾驶。特斯拉的FSD国内还没有投送,现在只有EAP,反正我是偶尔试一下,可以变道,但是连自动转弯都不会。

家园 乡公所,意思是乡也变成自治机构

这一来,就要修改宪法,把三级政府机构改成两级机构,政府机构只到县一级,县一下就是群众自治组织,又恢复到皇权不下县的模式了就。

不敢想象啊

家园 汽车的增量前景广阔,房地产基本只能是存量了

汽车行业现阶段单单国内的增量就有不少,更不用说以后中国车企势必要出海厮杀。

另外你对住宅的总货值计算方式有点问题。准一线以上,房价绝大部分成本是地价。这部分都归政府了,具体的建筑成本,核心区和郊区是一样的,这才是真正能拉动上下游的部分。

家园 这种玩法是有问题的,需要在一定的控制之下,越界了,就必然出事

中国是市场经济,必然按照市场经济走,不可能只升不降。

既然如此,就要控制好度和范围。过界了,必然出事。

所以不是这种万达没问题,而且,顺畅程度和一个国家的总经济实力关联很大,就中国而言,可能只有十分之一甚至更低的水平的范围可以玩,而且还得控制李嘉诚们。

这才是可怕的。

家园 汽车和高铁,根本就是两码事。

哪来的竞争关系啊。

某些国外华人还活在上世纪,根本不了解也不理解现在中国社会大众的需求是什么,他也没能力理解。

中国的高铁,不能光看它本身的盈利状况,还要看他给整个社会带来的效益。谈什么只有一条高铁盈利都是一叶障目。中国各大城市地铁也一样都亏损。

高铁给整个社会带来的是低成本下的运力和效率。这个最终会反映在整个社会生产的运行效率和规模上。就想想快递为啥这么便宜?电商为啥这么发达?

自驾车,就算高速,就算自动驾驶人不开车,坐3个小时车也累的腰酸背痛,因为他坐着就不舒服啊。高铁呢,想坐就坐想站就站想走走也可以。长途旅程肯定是高铁舒服啊。

绿皮车是专门给低收入群体准备的,电车也一样干不掉他。

至于新能源电车。我说一个事吧。

大概2020年吧,郑州那时候开始推电车,新上的公交车都是电车,出租车全部换电动车(每辆补贴3万),那时候够早了吧。我有次打车,跟司机聊了聊,司机说,不但出租车要换电车,接下来滴滴也要换电车。我挺吃惊也觉得不可思议,出租车可以通过发放拍照+补贴迫使司机换电车,滴滴咋推电车?等到今年6月份,我打了一次滴滴,才发现滴滴很多都是电车了。我又跟司机聊了聊,司机很自豪的说:这一趟大概20多公里,我电费只花了不到2元钱。他那辆车好像是零跑。滴滴司机都是主动换电车。为啥?省钱啊。一公里不到一毛钱,相比油车市内一公里至少7毛钱。傻子也知道选哪个。什么消费观念什么信任,在省钱面前都不值一提。

我同事里,至少买了三辆海鸥,还有买蔚来、理想、特斯拉、宋。

新能源大势已成。跟大城市限牌没多大关系。

接下来要做的是,大力建设充电系统:公共停车场、小区私家停车位、机关事业单位酒店商场车站机场停车位、高速服务区,通通改造充电桩。

等充电系统弄好了,尤其是高速服务区弄好了。我觉得新能源电车基本就可以代替油车了。

通宝推:桥上,
家园 几千年的农耕民族

在无人驾驶时代,变成了,依托于无人驾驶车辆的游牧民族?

明明有房可住,为什么住车里?好奇怪。

难道,学习香港的笼民,主动阉割需求,与集装箱融为一体?

家园 美国人可能不理解什么是高铁+地铁联运。

也难怪会说这样的话。

另外就是铁路的通勤优势。你如果家离火车近,单位也近。那自然火车合算。但是问题是现在城市化,居民都往郊区赶。于是居民离高速公路越来越近,火车站越来越远。

随便举一个例子,河南郑州吧,国内不入流。

郑州地铁运营线路有9条,总里程261.17公里,超过大连(237.1公里)、苏州(258.5公里),全国排名第13位。2025年将会达到400公里。

这9条线路,从东往西,从南到北,环线,米字形,都有,直通郊区。换乘之后直达高铁站地下,重复一遍,直达高铁站地下,然后坐电梯直接到高铁站检票口。我现在去高铁站都是坐地铁,准时快捷舒适。忘了说了,郑州有3个火车站,一个在东,一个西,一个在中间。据我去过的很多大城市,都不止一个火车站。但是每个火车站都通地铁。

连机场和高铁站之间都有轻轨了。

通宝推:自由呼吸F0,
家园 有了工业能力,随着消费倾向走不是问题。

利用科技的进步,衣食住行这些千百年来的基本消费,都能在更高层次创造巨大的价值。

家园 你这是没回答问题啊

能自动驾驶吗?能还是不能。

碰撞安全能保证吗?自燃能避免吗?能还是不能。

我坚决支持敢于尝试新鲜事物的电动车用户,完全承认我思想保守,憎恶风险。

我不是电动车的目标用户

家园 房车注定是少数人短时间的需求

不可能推广到大部分人

美国号称车轮上的国家,也没有那么多人住房车里

家园 房价是房价,土地成本是土地成本

你卖二手房的时候,会不会主动降价,把你买房原价中所谓的“土地成本”剔除掉,只算建安成本?

你会这么做吗?

有人这么做吗?我很好奇。

看来,房地产发展了20+年,都到今天这个程度了,你还是不知道房价是怎么回事。

家园 电车内开空调睡觉,已经是刚需了

燃油车没法开空调睡觉,有二氧化碳中毒的危险。

电车可以开空调睡午觉,目前已经成为一个刚需。北京有很多人,中午会在电车上睡一觉。

电车就强调座椅放平,在车内睡觉。

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我认识有小老板,店铺在长三角,工厂在1000公里以外。

凌志换比亚迪增程电动车,可以在晚上车少的时候出发,路上在车上,睡一觉,节省时间,避开交通高峰。再加上自动驾驶,节省很多精力。

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电车的优势不在节能,而在于自动驾驶,以及大幅拓展了汽车的使用场景。

通宝推:桥上,
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