五千年(敝帚自珍)

主题:也说《繁花》 -- 达闻奇

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家园 ”怀旧“怀的是什么旧

怀旧是一个有意思的视角,问题在于《繁花》中所怀的”旧“是什么。刚好最近看到张旭东评论《繁花》原著小说有一段说”上海怀旧"

“上海怀旧”是上世纪九十年代后期兴起的国际性“上海热”的核心内容,这种特殊的话语构造有意无意地经营出一种关于“旧”的乡愁,再通过“愁”的心理学和意识形态的仪式,把1949年前的上海确立为历史本体论和文化本体论意义上的家园和家乡,令人无比神往。不言而喻,这是冷战结束、“历史终结”后二十世纪中国社会史、文化史在国际大环境下所做的内部修正和调整的一个环节,而上海本身作为一个历史经验和叙事的节点,必然是这种边界推移过程中的兵家必争之地。这里要提出的一个和文学相关的问题是:常识意义上的“怀旧”是思乡的意思,是人离开或失去熟悉的家园故土后的忧郁和乡愁,言下之意是曾经拥有和体验过这个家的个人和群体才有可能思恋它、并因为这种思恋而产生伤感、抑郁、焦虑、痛苦等心理问题。但《繁花》和九十年代后期出版的《长恨歌》一样,它的作者并不是1949年以前上海的亲历者,甚至不能说是一个被改造和埋葬的阶级和共同体的成员;相反,他们都是“新社会”的一员,在人民共和国的体制内成长、成名。

我在对《长恨歌》的分析中把作品中的“上海怀旧”解释为对消逝的毛泽东时代和父母一辈建立的生活世界、价值体系的无意识的悼亡,指出这种因情感寄托的消失而产生的“忧郁”,通过一个女性故事被象征性地投射在、寄托在了一个想象中的老上海身上。

借用这种表达,《繁花》的怀旧可以说是对过去“生活世界、价值体系的无意识的悼亡”,这种因情感寄托的消失而产生的“忧郁”,被象征性地投射在、寄托在了一个想象中的九十年代上海身上。进再进一步来说,“三共”时期消失的情感寄托是什么。按照流行的说法是“资产阶级的怀旧”,也就是《繁花》里九十年代市场经济初建给了有头脑有勇气的少部分人追求利润,一步登天的机会,而当下由于对资本的打压、国家权力对“市民社会”的侵入以及我被你河著名人士质问的一尊偏离了“实事求是”🤣,所以再也没有那样仿佛人人都能发财,经济财富涌流的时代了。

我个人觉得这是个比较表面的认识。到底还是资产阶级的喉舌《财经》概括得准确,他们所谓的怀旧,本质只是抱怨,和民间的牢骚怪话一样。但这种很难说是乡愁意义上的怀旧,资产阶级过去生活世界和价值体系是赚钱,现在还是赚钱,有什么可消失和忧郁的,无非是赚十块还是赚一百块的问题,再说今天的资产阶级不是过得很舒服么。

如果不是“资产阶级的怀旧”,要说怀旧,可能资本主义生产方式和价值体系下的人的怀旧更贴切。阿宝最初学做生意是因为初恋,可即使成为了宝总初恋还是不喜欢他,阿宝在时代里弄潮一点点失去了情感联系和意义来源,和几个女人都是一断情缘,不愿承担责任建立稳定家庭,也没有夜上海那样的小圈子让他回归。结尾阿宝独自去浦东重新开始,总体开放给了未来。

本来还想扯点三共的问题,太懒就算了😂顺祝华华春节快乐。

家园 该来的总会来

比我想的还早了一点。

其实没什么意外的,已经得罪了一边,没有理由再得罪另一边。做戏做全套。

只是受伤的都是球迷,从4号到刚才一刻还在坚持为Messi up辩护的,现在肯定有种深深的虚无感”原来天真的竟是我自己“。

家园 简直丢人,比当初谷爱玲的下头宣传还要丢人

我说的不是梅西当众打脸港府上下这个事丢人,我说的是对这件事的全民关注丢人。连我这种没事跟风骂骂国足其余对足球毫不关心的人,触目所及都在聊梅西。中国人的情绪要被一个表演脚碰到气球使之进入门槛的游戏的人来调动?不喜欢中国的人多了,当中无数人的社会地位不知道比梅西高到哪里去了,怎么我们每个都要愤怒一番么,或者说他们的不喜欢能撼动中国一丝一毫么。

仿佛又回到了李宁被寄刀片的时代,首页热搜梅西占了一半,像极了太监揣摩皇上表情的样子。这种事对梅西最好的回应不是谩骂,而应该是漠不关心,若是能在合同里加上违约条款,按章办事违约了就该赔偿那就更好了。梅西无论来不来香港,上不上场,中国还是中国。

家园 梅西是一个挺 “识做“ 的人

前几年有梅西逃税事件,差点让梅西去坐牢。我猜之后他听话多了。那几年巴萨的剧情很固定,国王杯无敌,而欧冠是皇马的天下,巴萨总是翻盘又反转,来回闹腾,最后淘汰。

人为痕迹太重。

C 罗和梅西所谓双雄时代,也是人为痕迹太重,C 罗战绩不行了,就扶一下,保送几届欧冠,外加 2016 欧洲杯。然后 C 罗有超过梅西的势头了,再来梅西夺冠世界杯。

我这个人比较阴暗,我认为 2016 年欧洲杯,和 2022 年世界杯,都是假球。甚至再往前,西班牙 08 -- 12 三连,我认为也是假球。不是说西班牙没有实力夺冠,而是说剧本是定好的。

02 年韩日世界杯,韩国保送四强的假球太过恶心,到了 06 年意甲爆出假球,老实说,要说足球干净,我是不大有信心的。

梅西这一次算是完美表演,而且是在全世界面前表演,太多的刻意。我认为是有人授意他这么做的。这是 22 年世界杯夺冠的尾款。

通宝推:广宽,绿色蔬菜我的爱,汉水东流,
家园 这个,好像跟是非无关吧?

你所谓不要得罪消费者/衣食父母,是盈利标准,不是是非标准。

譬如梅西,如果人家偏要得罪球迷,脸难看话难听,球票你爱买不买,爱看不看。咱收入降低咱乐意,不行吗?咱是本行业顶级,艺术家气质,看不上你们俗人,你们球迷有多远滚多远,行不行?这顶多是人家脾气大性格古怪,说不上什么是非吧?

我自认也算个球迷,90 年世界杯到今天,大小赛事我多少都有印象。但是我从来不为足球花一分钱,只看免费,更不会现场看球。我觉得现场看球那些,好听点叫发烧友,难听的,那就不说了。反正我觉得他们被怎么折腾怎么伤害,都是活该,自找的,跟机场蹲守刘德华类似,毫无值得同情之处。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,东方白,
家园 核心是老胡退休了

我不知道他账号的运作主体是不是从国有企业变成了私有企业。但是就他本人,作为在职的国家局级干部和退休老人,说话尺度肯定不能一样。

我有个公安口的亲戚,退休以后也是“落后”言论一堆,一方面是不在哪个位置可以不担心影响,另外也有一定“人走茶凉”,说话不顶事了的因素。

家园 我也是只看转播,而且2002年后就几乎不看了,看的淡了。

对什么球星更是从不崇拜,更不会为看球星花多少钱去现场,我的钱不是大风刮来的!我连近几届世界杯冠军是谁都没注意。我的观点是对球星和戏子一样无视即可。

家园 梅西的付出和和收益看不清楚

港府和Tatler Asia的合同很明白。按现在网上说法,港府出资要求是梅西上场45分钟,Tatler Asia没办到,港府就不给Tatler Asia钱。这部分事实清楚,没有悬念。

有问题的,是Tatler Asia和梅西的合同怎么签的,现在网上没有细节。只是笼统的说,没有伤病,梅西就要上场,现在人家有伤病了,不上场很自然。

这种上千万的合同,成熟的企业,不可能对怎么算【伤病】没有细致规定的考虑。如果规定严格、苛刻了,比如要求某种程度的骨折,几期癌症,体温多少度为标准才算伤病,或者以香港维多利亚医院验伤报告和医师建议为准,肯定要多加钱。

我的推测,是Tatler Asia想携中国庞大的球迷数量薅梅西一个羊毛,没薅成。

从梅西的角度,如果自己上不上场、握不握手,有大笔的钱财出入,不上场是给自己过不去。但是如果自己上不上场、握不握手,不会有任何收益差别,他可不就任性了么。所谓中国的球迷市场,能给自己钱的才叫市场。如果不给自己钱,你们十几亿中国人哪怕从此一百年不踢足球不看足球,对自己有损失吗?我不敢不跟我们片警、居委会大妈卑躬屈膝,但是普京拜登之流肯定在我这里享受不到握手待遇,为啥?对我没用嘛。

作为买票的球迷,你把钱交给谁了,跟谁发火去。矛头对准梅西我看大可不必。饭馆吃到臭鸡蛋,找店主和大厨去,真不一定是养鸡场的毛病。

我不是球迷,临时恶补才知道梅西有多牛的。那个球队老板贝克汉姆反而早听说过。当初一个哥们喜欢看一个和宋祖英一样骚浪的外国女人唱歌,碰巧也叫辣妹子。他说这女人没有傍上高干,便宜了一个踢球的,叫贝克汉姆,就记住了。

把一个踢球的上不上场、握不握手,看成【文化冷战的开始】,太幼稚了。人家领那份工资了吗?不管美国还是阿根廷,出得起让梅西配合冷战的价码吗?当年爱因斯坦也是盛赞日本,怒骂中国,原因很简单,中国邀请方没给够钱。也没见中国人愤而不学高能物理了。

家园 事实比你想的更残酷

从目前为止流露出的信息,包括迈阿密和梅西本人的回应,都没有有效形成一个对于梅西本人和迈阿密有利的证据链,也没有能成功把“锅”甩出去(包括甩给港府和Tatler)。

所以这件事情的真相大概率比之前想象的更残酷,很可能是几方联手做的一个局,甚至不排除港府内部有内鬼接应。

首先,迈阿密和梅西的回应围绕的都是本人有伤,可见触发伤情条款是梅西得以不执行上场任务的必要条件,可见这点几方认识是一致的。

而关键在于,确认这一条款的其他环节是什么,主办方和迈阿密、梅西团队有没有就此事进行及时有效地沟通,以及有没有将有可能出现的情况及时通报给港府,以及在出现特殊情况后有没有相应的预案、危机公关或其他排解措施?

从现实来看,完全没有,几方几乎就是坐视了最坏的情况发生。

其中港府不是主办方,对于球队和梅西没有控制力,那么问题显然主要出在主办方、球队与梅西本人身上。

而“风暴中心”显然是梅西本人。如果他是个智商情商正常的球员,一如我们认识的在足坛摸爬滚打了几十年、达到了在世球王位置的人,那么他的智商情商显然应该是正常的,且非常明白自己在这么一场显然是专门为他准备的表演赛中不上场会导致什么后果。

然而梅西全程就是——什么也没做。并且还完全奔着相反的方向,到日本后眉开眼笑,跟专门靠陪女人酒赚钱的牛郎相谈甚欢还赠送球鞋,而对被辜负的香港以及大陆球迷则只是轻飘飘发了一个声明,连道歉都没有。

当年米卢在执教国家队时说过一句名言:“态度决定一切!”梅西这种冰火两重天的态度,已经充分说明了问题。包括现在流传的,主办方跟球队确认的是梅西不上场的价格,以及未跟梅西团队沟通等,都说不通梅西本人的态度。

所以不排除这是几方联手做的一个局,目的就是测试你大中华区对于西方文体明星问题的舆情反应,做压力测试、“极限施压”,这也不是一次两次了。只有这样,才能完全解释这次各方“异乎寻常”的反应。

家园 这当然是是非问题

你走进一家超市,要求买一公斤食品,结果给你的东西不仅不足斤足两,还是过期的,这不是质量问题吗?

你跟商家问责,结果商家和生产商相互推诿,还对顾客态度恶劣,这不是质量问题+态度问题吗?两者加一起,还不是是非吗?你一个看球白嫖的人,说现场看球的人没有资格计较是非,这不是典型的站着说话不腰疼吗。

家园 “全民关注”是有人希望营造的样子

这件事的性质——如果抛开情绪——很可能十分简单,但舆情爆到这样一个地步,很显然是有不少利益方的推动。

只用现在暴露出来的事实,我们根据“奥卡姆剃刀原理”,其实就能拼出一个很像样的解释,只是这条解释还会稍微牵扯到队友。

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所以我说,这件事最好的结果,就是主办方tatler把锅背下来,以现在这种形式发酵,加上如此极端的舆情,对所有事件参与方都是一个多输的局面,而且都是“大输”。

家园 老胡是个聪明人,不会流于那样

人家无非就是挣个饭钱,凑个网红流量。 估计本来就有个喇叭平台底子加持,顺便转化为个人赚点零花钱而已,没什么原则性问题。

相对来说,我一直认为河里的喇叭们比老胡的水平就差太多了,拿个鸡毛当令箭,河里的口诛笔伐很多时候其实并不是政论观点的不同,不过是谁说的算谁的jj更大的荷尔蒙,自己没水平但接了任务,无法交差KPI于是恼羞成怒的结果。但事与愿违啊,有些事靠蛮力不当猪队友都不可能,而且他们的认知还到不了理解这一点的程度,这就让别人为难了😂。

我总提老胡其实也是为了给某些人树立个榜样,学学老胡,横跳不是错,死鸭子嘴硬才是工作的最大阻力😂。毕竟大家要共存么,能够审时度势,不被别人当喇叭,这是个2024年上网的最低要求,否则与AI有什么区别😂,区别无非就是人矿AI还是硅矿AI而已,马斯克都知道与时俱进了,某些人还抱残守缺我也是无语了。

通宝推:我还有机会吗,
家园 你的自信哪来的?

前面回拜吨的帖子说过一些了,以下为补充。

按照足球媒体人王涛(与梅西关系密切)的说法,此事的原因出在Tatler Asia与迈阿密国际沟通时出了纰漏,因为需要梅西上场的比赛需要与梅西团队沟通,而香港这场比赛梅西没有(额外)收入,加上事前利雅得的比赛梅西有受伤,所以拒绝上场。

这跟你“猜测”的想法部分能对上,不知道你是看了网上的新闻还是自己想的。

这种说法看上去似乎能解释目前所发生的现象,但有几点说不通:第一是之前迈阿密国际发出的声明并未提到费用问题和沟通问题,如果按王涛所说,那么迈阿密如果无权代替梅西签署要求梅西上场的合同,那么怎么会和Tatler Asia确认梅西上场的条款呢?商务合同,当然是依法办事,越权无效,如果它迈阿密明明知道这一茬,却还听任事情朝最坏的方向发展,那么它的责任是无可回避的。而目前的所有解读都略过了这一点。

第二,梅西本人的态度,这在我回拜吨的帖子里讲过了,不再重复。

第三,霍启刚前后的回复,第一篇主要针对Tatler,固然有问责的因素,也有因为自己原本是操盘者结果被Tatler“截胡”的不忿;那么第二篇回复就更明显将矛头指向了梅西本人和球队,指责梅西在伤情问题上有前后反复甚至欺骗的嫌疑。并且他给出了侧面的证据,即贝克汉姆并未随行梅西的日本行,而是自己跑到卡塔尔去了。

那么问题就很清楚了,梅西在日本的作为进一步加深了港府和球迷对梅西团队、迈阿密球队的不诚信、不尊重行为的不满,进一步认定梅西的所谓伤情问题只是托词。包括所谓的合同疏漏问题,我注意到王涛在谈到这一段时双臂环抱,说明这一段很有可能是梅西团队、球队临时想出来推卸的理由。

所以我个人认为,这一次事件事实上是一次梅西团队和幕后大佬策划的“政治冒险”。目的是借梅西和迈阿密国际访港这个事件,制造舆论炮制新闻,制造大中华区的舆情分裂,借助球迷对梅西的喜爱而试图引导对港府、特首以及背后的中央政府对香港的一套管理模式的不满。

这个猜测也许很“惊悚”,但是综合起来最能解释一切反常的现象。无论拿哪个理由给梅西辩解的,无论是伤病还是酬金,都无法解释他在香港全城黑脸的表现(跟小朋友互动笑脸没有说服力,西方人不太会在这种最容易被拿捏的点上犯低级错误),以及转脸在日本如此冰火两重天的表现。

你说我“把一个踢球的上不上场、握不握手,看成【文化冷战的开始】,太幼稚了”,我觉得很有意思。你一个昨天之前都不知道梅西何许人的人,对于文娱市场也基本知识为零,哪里来的自信嘲笑我?

事实是,文化冷战不仅开始了,而且前哨战早就打响了。美媒不止一次慨叹好莱坞在中国赚不到钱了,去年一年国产影片把曾经不可一世的好莱坞打得满地找牙,可以说国外的文化产品近些年在中国几乎面临颗粒无收的局面。而中国的影视综艺等文化产品横扫东南亚并进一步向海外输出,比如微短剧等成了比tiktok还热门的应用,外国人看得如痴如醉。

所以比起别的商业领域,文化领域是西方更急切要向中国发起进攻的领域。去年有几波潮流,包括利用刀郎这种内应去打击本来一片大好的文娱市场,搞得文艺圈人人自危,就是四两拨千斤的奇招。

而这次梅西香港事件也多半是这条产业链上的一环。它的失算之处在于,第一梅西已经从巅峰期进入衰退期,商业价值逐渐减退,大家不是不看你就没球看了,所以这次跟莫雷事件不同在于虎扑男孩不看NBA确实就看不到最好的篮球赛,但不看梅西还有大把的球可看。

第二这次没有成功把港府和球迷区分开来,结果把真正的衣食父母得罪光了,造成了两岸三地几乎众口一声,讨伐声越来越大,而这是梅西团队、迈阿密和主办方,以及幕后大佬都没有想到的。本来以为像莫雷一样,可以让大中华区舆论撕裂坐享其成,没想到引火烧身,且因为傲慢和懵逼没有及时做危机公关,导致问题越闹越大无法收场。

第三,梅西自己是个商业价值不断减退的球员,在足球上他的话语权会越来越弱,而相对的在政治上站队可以在西方阵营得到多得多的东西,所以你那个出不起价的思路是错的。

另外,部分像潜望镜说的,他早就是幕后资本大佬合格的马前卒了,这几届世界杯尤其最近一届,操纵的痕迹越来越重,几乎明盘了,而随着这次中文网络对梅西的“祛魅”,这些事情也逐渐浮出水面。我并不喜欢在内外问题上煽动民族主义情绪,但兵来将挡水来土掩,尤其是现在我们处在优势地位,更是没有客气的理由。

通宝推:崂山一道士,潜望镜,
家园 米莱爸爸出访第一站是以色列

煤球王是世界球星,可还是阿根廷人。阿根廷的新任总统米莱爸爸出访世界第一站是以色列,虔诚的跪着舔哭墙的照片传的到处都是。米莱爸爸表态很明显了,就是爱细腰,就是爱犹太爷爷,那当娃的煤球王自然需要跟进

你说的对,阿根廷假球假摔一直有传统,问题在大是大非的情况下,你塞再钱多也搞不定。煤球王Good Job! 这脸打的很漂亮。要多扇几次耳光才会让有些人放弃幻想

家园 你的分析太受舆情影响了

这件事发展到现在,所有相关参与方全是输家,从球迷到港府到梅西到迈阿密国际。

这件事造出如此巨大的舆情,很显然是被大量推波助澜导致的。既然你也认为“伤病”的事实问题不大,那你想想,这件事真的必须导致这么大的舆情吗?

那么为什么会导致这么大的舆情?

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梅西此前对舆情一直都是被动低调冷处理,所以很难说是针对谁。

爆出来的很多内容,比如与牛郎合影,合理推断肯定是花了大价钱的商业活动,很多明星的见面都是明码标价,但其新闻价值被挖掘出来了。

而迈阿密国际在香港训练时,梅西与香港小朋友互动表情丰富等新闻,又被刻意压住了。

后续的很多对讲话之类的,也都可以再商业活动的条条框框里得到解释——球迷和主办方的立场是不一样的。

类似这些事都能证明这次舆情有很大推手。

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你说的

很可能是几方联手做的一个局,甚至不排除港府内部有内鬼接应。

我是赞同的。这件事对港府来说,李和霍其实都非常被动,尤其是霍,考虑到他所在的选区,以及前不久刚在天津刷的新闻,本来应该是光明的前景,突然碰到这样一件事。

所以我一直认为,这件事抛开情绪,事实可能非常简单,就是有一些关键人物都被误导了,让一件小的不幸事件,变成了一场舆论风暴。

我也不想做谜语人,但我拼的这个“阴谋”对自己人也不太好看,说出来影响气氛。

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“内鬼”的另一个动机,则可能是给某人上眼药。

众所周知去年阿根廷来国内和澳大利亚踢了一场比赛,当时可是阿根廷刚夺得世界杯冠军之后不久,应该说不会很好约。

这场活动的主办方比较神秘,我国当时处在一种“躺平”之后的“震撼”之中,这场比赛从商业角度上很难解释。更有甚者,主办方甚至做出了在阿根廷队进入宾馆时,用白布遮挡的行为。各种行为似乎都在说:这活动不是给你们普通人准备的。

种种离奇的现象,引发了一些猜测:比如给某球迷祝寿。

根据这个逻辑,今天把这个球星搞塌房,甚至把3月的阿根廷杭州行也搅黄,是不是在恶心某球迷?

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再考虑一下后续的发展。

无论梅西是不是歧视中国人,如果这件事让梅西和中国的关系破裂,那就凭现在这些事实,在国际舆论上对我们是非常不利的。

就比如C罗在韩国比赛不上场,据说C罗讨厌韩国是实锤的——这件事对外国又有啥影响?难道因为C罗讨厌韩国,其他国家C罗球迷就不喜欢C罗了?

不清不楚的事情,就算是真的,只要表面上没有足够的实锤,就不应该让其发酵成这个样子,否则对我们自己也没好处。

我国的政治智慧是“统一战线”,我们真正的竞争对手只有美国。如果有人因为这件事,上升到“看不起中国人”的层面,再挑拨一部分球迷去喷阿根廷(已经出现),那以后大家不得有样学样,挑拨我国和所有国家的关系?我们和南美的关系变差,不是正合了美国人的意吗?

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