五千年(敝帚自珍)

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 这就开始装傻了,88年314南沙海战临渴掘井

1988年3月14号,中越海军在南沙群岛地区交战,我海军舰艇编队以一人轻伤的代价,击沉两艘军舰,重创一艘,收复永暑等六个岛礁。

海军大胜,但因为南沙远在中国航空兵的作战半径之外,海军舰队没有航空兵掩护,所以战后只能匆匆撤出战场,没法采取进一步行动。

没有别的办法,只能临渴掘井。

几天后,还在“忍耐”中的海空军和航空部立即启动了883应急工程,主要内容就是快速发展中国的受油机和加油机,受油机选的是歼8-2,先是紧急改装增加载油量,9月份下达歼8-2受油机型研制任务。歼8-2受油机项目又称为8911工程。

定了受油机,还要选择加油机平台,选择只有3个,夭折的运十,轰6,运8。从机型来看,运十毫无疑问是最好的,但海军去上飞了解了运十的情况,发现运十已经被毁了,尤其是运十还是被邓公塞进棺材,紫阳钉上棺材板的,88年的时候,邓公还是党的核心,紫阳是党的总书记,一二把手判的死刑,这个案无论如何翻不过来。空军只好退而求其次用轰6,但轰6自身载油量太小,只能勉强给轻型歼击机加点油,也就是解决了个有无的问题。

中国加油机平台问题的解决,要等到运20改成加油机了。

几乎同时,中国空军的预警机也面临小马拉大车的困境,结果大家也知道了,极其勉强地用了运8,结果造成中国空军史上最惨痛的空难,损失了35位雷达专家。

通宝推:紫梁,北庄,阴霾信仰,西安笨老虎,真离,
家园 你似乎不知道

决策是基于预期的,不一定非要等到到商业运营的时候,才知道没有商业可行性。一旦发现没有商业可行性,上策就是及时止损。这个真的是很基本的商业常识了。

此外,我要求的并非在运十的研发阶段就产生现金流,而是在研发阶段,预期什么时候可以产生现金流。更加严肃一点的预期,还要加上竞争对手的预判,假如一问三不知,作为业主,为何非要继续投钱呢?

简化一点吧:换做你在80年代初,你会预计何时能拿到适航证?

家园 不尊重事实的是你啊

技术研制和紧急需求两回事啊。。。

急需加油能力?可后面生产的歼8,飞豹,歼10,歼11,进口的苏27 带空中受油能力吗?

加油机伊尔78也可以买到,中国愣是到2014年才买。。。

况且,乐观估计,运十也要90年代才能生产,改装加油机,来得及吗?

运8小马拉大车?!拜托啊,运8载重20吨,运十载重15吨,运8载重能力更强啊。

空警200坠毁也是操作失误,除冰不当,导致坠毁,喷气机这么干也要完蛋。。。

E2-C 更小,当预警机还不是好好的。。。

家园 我可没说做运十统计

做统计总要一定架数,而且总得有达到寿命的,约1万次起降。。。

拿一架原型机,起降120+次,还谈统计。。。

运十选型不好,试飞拖沓,早死超生了。。。枪毙掉的研制项目又不是只有用7运十它一个,集中6有限经费于更有希望的项目才是正经。

家园 中国航空公司市场也有其他飞机

在中国市场上,运十也得和它们竞争,让航空公司和乘客给运十买单?

而且运十初衷是来领导人专机啊。。。

家园 我也不知道我到底有没有见识

一看你就没啥见识,一定是C919和啥啥啥有了一定的关系才有的这些合同。否则别人凭什么就相信一个新产品。

但是,我愿意跟你赌5块钱,919的合同里一定会有适航证的条款。如果没有,算你赢,你还可以去举报。

你写这么多字,偏偏就是避而不谈最重要的运十适航证问题,至少你应该声明一下,运十是否应该无证商业运营吧。。。。


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家园 那些认为运十下马是止损的人

在自己的老婆,儿媳妇,孙媳妇怀孕的时候赶紧打胎止损,因为生一个小孩,要给他买奶粉,尿布,还有买衣服,还有上学的费用,给他买汽车,房子的费用。这些都不知道要花掉多少时间和精力,最后能培养出一个马斯克还是马云?肯定培养不出,所以这笔生意太亏了,要及时止损,在肚子里就打掉。

等到你觉的肚子里的是下一个马斯克或马云的时候,再生出来。

家园 你上面一个贴明朋在那说统计

现在又转头不认,?

运十你飞都不敢让人飞,要挑毛病也要挑运十飞行中出现的毛病吧。现在的黑子们在运十的飞行中挑不出毛病,靠着自己想象中的运十的毛病黑运十吧。

家园 简单一点吧

你吹的现在的c919什么时候能拿到美国,欧盟的适航证?

在没拿到美国和欧盟的适航证前,c919在中国就不飞,停在地上等那在你眼里高大上的美欧适航证的吗?如果c919在没欧美的适航证就能飞,为什么远十在没有欧美适航证就不能飞?

做人这么双标的吗?

家园 你这个比喻真是不伦不类

我来这么比喻一下吧:

一个老婆跟老公说:我怀孕了,

老公问:预产期是什么时候?

老婆说:不知道,今年估计不行,争取明年吧,说不定要后年,我就先养着胎,你给钱就是,耐心等等呗。

如果硬要把运十当作一个胎儿,大概就是这么个比喻吧。


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家园 简单一句话:他们从来不知道人是要吃饭的

干什么事,都是坚持下去就会成功,从不考虑能否坚持下去。当初反对放弃中央根据地的人是同样的思路。

不考虑切实可能性,只会喊口号盲干,寄希望于万一可能成功,土共有专门术语描述这种做法:左倾盲动主义,或左倾机会主义

家园 我只是说适航证,没有特指欧美适航证吧?

中国的适航证也是适航证吧?

难道你不知道C919已经拿到了国内的适航证,已经在国内进行商业运营了?

PS: 另外要提醒你一下,当初运十立项可是作为领导人出访的专机来用的,如果想去欧美访问,欧美的适航证确实也是必须的。


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家园 我去,你不会是AI吧

我去,你不会是AI吧,一本正经地胡说八道

技术研制和紧急需求两回事啊。。。

这都什么乱七八糟的。

说的是中国八十年代后期急需加油机和预警机

运8小马拉大车?!拜托啊,运8载重20吨,运十载重15吨,运8载重能力更强啊。

运十最大起飞重量110吨,运八最大起飞重量61吨。

家园 你其实是在把一个问题在几个方面在反复说

你以前说运十没人要(也就是民航不要),当时给你提的问题就是是邓小平领导民航总局的沈图还是民航总局的沈图领导邓小平,你一直不回答。现在你提的国内适航证,不过是这个问题的一体二面,你对是邓小平领导民航总局沈图还是民航总局的沈图领导邓小平这个问题有答案,适航证问题也就有了答案。

现在回首当年成都的歼十,几乎面临和运十一样的问题:没用户要(当时的空军一门心思要苏二七),技术不成熟,没合适的发动机(一开始只能用毛发),而且生产出来也比F16晚了二十年等等一系列问题。可长者在知道有歼十这个飞机的时候,不因为歼十有许多的问题而让歼十下马,而是支持继续研制并要求空军接受,这才有了歼十的大规模生产,而歼十的大规模生产又为后续歼二零生产积累了大量的数据和经验,使歼二零能及时研制投产,及大的改善了我国的战略环境。

说到底就是领导人的眼光,水平和决策能力问题,在运十上就是是邓小平领导民航总局沈图还是民航总局沈图领导邓小平的问题;而在歼十上则是是江泽民领导空军还是空军领导江泽民的问题。所谓的没用户要,没适航证的问题,只不过是用来搞混水,替某些人甩锅而己。

通宝推:落木千山,真离,
家园 是你理解的不伦不类吧

你老婆对你说她怀孕了,你就问你老婆:你能保证你怀的孩子生出来能成为世界首富式者世界富豪排名前十(对应要求运十必须是不差于世界先进客机的水平):还要问你老婆:孩子生出来后要花钱买奶粉,尿布,还有衣服,还要读书上学买房子汽车,什么时候能产生现金流有收益?前期投资买奶粉尿布等等钱能收回来吗?

至于运十能不能生产,就象你在你老婆怀孕的时候就把她的孩子打掉了,然你再来问你老婆你什么时候生产?今年还是明年或者是后年?

世上不要脸的莫过于此。

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