主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

不打上几十发根本没法证明可靠

甚至可能马斯克根本不认为需要万无一失，他历来也不是个讲万无一失的人

钢筋水泥老百姓也用不着啊，反而要牺牲环境

便宜卖给开发商维持盖房子的产能? 房子降价了还是都不开心

如果你认为我说安然两房不如恒大强，普华永道在恒大事件中没关键作用，麻烦论证一下恒大强于安然两房，论证一下普华永道没用，以示你客观并证明我不客观。

要认可以前的真诚啊。我不能说假历史，咱是老百姓啊，在一个论坛上还要编瞎话，没意思啊。

而且咱们还得知道好歹，向当年的战士或者说烈士致敬。我觉得他们大部分还是真诚的，后面的错误，今天的问题不该由他们承担。

他们的确有可能堕落，他们也确实有人堕落了，或者说本身就是投机。

但是也不是当年的问题，因为，你知道，咱们中国当年沉沦过，东亚病夫过，那很可怕。

所以，咱们只能坚持住，如果真的像兰芳共和国那样，就此完犊子了，咱们也是奋斗过。

东南亚的华人，缅甸的华人证实了这个糟糕的过程啊。

https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2013-10/18/content_4854.htm

国发〔2013〕41号

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当然，一尊是环保去产能，金山银山不如青山绿水。西北风能吃饱饭，而且更环保。

让国内资本吃国外资本。具体举例来说，现在就是硅谷银行倒闭，里面一堆华人资本的钱不翼而飞。时间再长一点，就是苏联解体，苏联的资产被犹太人以极低廉的价格吃掉，这里的犹太人是苏联国内的犹太人做白手套，大股东是国际犹太人。还有1980年代，美国某些银行倒闭，埋掉一堆海湾国家的资本。如果推到历史时期，就是1858年的时候，十三行里的伍家是英属东印度公司的最大股东，英国政府这时候把东印度公司国有化，过了两年看清政府没反应，知道清政府已彻底疲软，干脆打上门去逼迫清政府签订了新的不平等条约。对应到现在，就是如果PLA现在打出让全世界信服的战绩，那你化债就会有1000种具体办法。现在为什么大家都化不了债，就是因为大家都没有令人信服的战绩。拿美国来说，对上胡赛武装怂成那个鸟样子，让大家怎么信服你。拿中国来说，多少年没打过仗了。其他就更不提了。

虽然我改变不了太多，但是我还是想多说说。

朝鲜对于中国的屏障作用，不知道你认不认可？我个人觉得还是应该认可的，这点可以从小小的乌东来观察，我认为这个屏障作用，就是美国来了也解决不了，我是指美国在乌东，我基本判断，美国没胆量现在在乌东和俄军对线。那点雇佣军就是个柴火。

飞机导弹战，不存在。

朝鲜人是个很有意思的民族，体现为一种特殊的坚持，就是满清时期，你知道，他们投降了满清，但是还是无意义的保护着大明的一些规则，处于一种比较混乱的时期，这是我们中华文化千年历史的积淀，就是对中国的一种亲近之情，也可以说是打不过就加入吧，不管怎么说，他们没那么及时的转向了满清，这点在清末，他们还是如此。

你可以说，他们头铁、愚蠢、不那么灵活，但是他们总这样，当然了，中华文明的腐朽也是学了个明白。这种习惯的事大主义，你怎么看？我希望你能写个长一点的文章谈谈你的想法。

这可能有他们由于千年的思想烙印，他们觉得中国不会失败，就大明等而言，所以坚持下来了，但是你不能说这种坚持不对吧？

这个在日本那样的环境下，还是有日本人对中华文化有好感也是算一种事大主义的延续吧。

我以前说的朝鲜纪念抗美援朝比我国自己还要重视和正规的多，你可以说，这是长时间的伪装，但是一个人能这么伪装自己，你还要怎们样批评他们呢？有一些国人指责朝鲜忘恩负义，我也是呵呵了，他真的很在乎抗美援朝吗？我改开后几十年我们自己纪念寥寥无几，几乎不敢公开，我看，都是说说而已。

我不知道你说的那几个孩子，我认为他们应该是孩子，自己又是如何体现自己对抗美援朝的纪念的呢？你问问他们有吗？

应该说这么多年，在某几段时期，中朝有过不太友好的时期，比如文革时期，但是可以肯定的是在毛时代，我们还是恢复了亲密期的。一切改变都在改开后。

记住一个要点，无论是什么时期，朝鲜是的确坚持中苏之间中立的，尽管对我国有不满，但是朝鲜还是支持了中国进攻越南，是经互会经济体唯一支持我国的国家。

金日成有这种勇气，你不觉得可贵吗？朝鲜是一个依附于苏联经济的小国，他选择站队中国，容易吗？1979年，亲美的邓中国能给朝鲜什么，金日成能看不出来吗？终于分裂意味着什么，金日成能看不出来吗？

金日成来自在东北进行抵抗的三一分子中间，是朝鲜在东北进行抗战的老朝鲜人民革命军中产生的优秀份子，他们和苏共是合作关系。虽然说受到了苏共的指导，但是独立性是比较强的。

事大的崔庸健几乎和满洲共产党重合了，但是金日成虽然属于满共，但是他在抗联中是有一定独立性的，也做了自己的朝鲜人的肃反，抗联88旅，金日成他们是有着独特地位的，不同于抗联高层中的朝鲜人。这点我共也认可，后来并入的满洲共产党也认可。

由于金日成选择了和杨靖宇合作，或者说成为了杨靖宇的部署，他对杨靖宇有着极其真诚和珍贵的感情，因此他被称为满洲之熊，虎是陈瀚章将军，狼是朴德范叛徒（一个和程斌很像的高级领导）。杨靖宇也很喜欢他，也对朝鲜同志的牺牲感到万分遗憾，这个可以从韩光的回忆录中得知。这个朝鲜同志就是李红光，第一军参谋长，牺牲得也很可惜。

由于这种关系，在杨靖宇的接近后来，金日成派出了两位警卫员保护杨靖宇到最后，以为叫黄东华，另一位是汉族，来自金日成部队。

如果不是杨靖宇将军对金日成有着极大的信任，你说他会接受吗？这两位警卫员也确实一直陪杨靖宇到最后。

他们俩最后出去找粮食和补给，被挺进队打死了。最后杨靖宇剩下了自己。

说实话，这个时候真想遇见他们，温暖他们，给食物给他们保护他们，支持他们，唉。穿越不救杨靖宇，实在内心过不来。

假如你穿越到1940年2月23日见到了杨靖宇，你会带给他一些什么？ - 知乎

https://www.zhihu.com/question/265038036

总之我想强调的是金日成和我国的感情，不只是因为杨靖宇啊，因为他对战友、中国朋友，网文很多，还是很好的。

但是金日成又是个独立自主的国家主义者，他对于事大主义因为世界现代化新村警惕，可以说他确实奠定了现代化朝鲜的文化思想基础。

他对于我共和新中国是全力支持的，苏联撤军了，但是朝鲜还是把全部北方的日军武器交给了我共，这个资料网上很多，还有对南满我军的支持和援助，后勤伤员全送朝鲜，而不必经过北满。

这个态度是鲜明的，就是支持我共夺取新中国。

南北满中间的那个空档区域，虽然是我军控制区，但是不如直接走朝鲜方便。很多我军动作也是经过朝鲜来转运的，比如高干等等。可以说，南满在朝鲜吃得好穿的好，基本就是欺负国军了。正是因为朝鲜的全力配合，才有的我军南满不撤退到北满的决策。

这是真实的朝鲜，也是我国改开后宣传比较少的。

这个肯定有苏联的因素，外蒙，内蒙自治区，朝鲜和苏联像妈妈一样保护了东北民主联合政府的成长和发展，都是挺够意思的。

当然，中国给朝鲜的回报也够劲-----抗美援朝。唯一的问题是金日成的军事能力和判断力不够，始终担心志愿军占领驻军朝鲜，还有百万大军的指挥权问题，这只能说两党沟通还不够，耽误事了。

朝鲜人在那时其实对我国的认同感还不是那么强的，是新中国建立后，两国友好，朝鲜人才真正认可了我国的，成为了朝鲜族。我的意思是朝鲜师回国参加朝鲜人的统一，这是很正常的，符合人的正常的情感，在新中国建立后，朝鲜要统一，也是天经地义的。

并不存在影响中国啥啥啥，他判断错了是自己的能力问题，并不是有意坑害新中国。这样一个人不搞朝鲜统一才怪，而且南朝鲜的李承晚也是同样想的。

只是因为朝鲜摧拉枯朽，大家才说的朝鲜侵略。

西方人（还有果粉和公知）虚构的斯大林反对中国统一才叫可笑，我们和苏联更不能反对朝鲜统一了，就苏联在抗战后对我们的行为来说，不是苏联没支持我们，是我们因为重庆谈判拒绝了苏联的武器提供。

中国的历史上有没有伟大的人？ - 向旧世界猛烈开火的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/649518829/answer/3442876863

所以各种援助朝鲜统一，没毛病，统一的反美的朝鲜当然对咱们是有利的啊。

朝鲜资源还不错，苏联不要，我们可以要，中国当然也援助朝鲜了，这是相互的，不是单方面的，但是在改开后，尤其制裁朝鲜后，就成了单方面援助朝鲜了，其实哪有那么好的事情。

我们和朝鲜的分歧一直在于，朝鲜明明没啥美元，原来我们之间就是卢布结算，结果苏联解体，卢布贬值了。所以就没法结算了，当时我国有一些思路不对主要是畏惧美国，非得要美元。所以产生了分歧。

主要是我们承受不了长臂管辖，不得不制裁朝鲜，这样其实也没啥，双方也想开了改开了嘛，但是你不能还占便宜骂朝鲜，这就不讲究了。

至于对朝鲜的敌意，你可以看看y1993河友的表演。

我个人以为，直到今天，韩国棒子远不如朝鲜同志可信，所以，我更赞成中国和朝鲜合作，给与朝鲜多一些支持，应对美国在朝鲜方向的攻击。

朝鲜对于我国首先驱逐美军韩国基地，打破第一岛链，是有着很重要的地缘作用的。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1788314015668085619&wfr=spider&for=pc

https://www.cchere.net/article/4969675

苏联是支持我共统一和加强我军实力的。

最后我想请你问一下你的解放军朋友，他们为抗美援朝又做了什么呢？

上位者要有项目工程经验，理解复杂系统，尊重科学专业。问题是全社会的人才选拔都是偏向管理艺术(情绪价值提供者)。一线项目组没有足够资源，组织架构不够扁平化，已经阻碍生产力发展了。

桥上老师好。

海峰河友，一并回了，请见谅。 @史料推理

我说自己是蝙蝠，现在马上就表现出来了。这边厢斩钉截铁的说要搞生产，这边厢又来表示当初去产能问题要辩证全面的看。

首先我们要分清产能和产量的差异。产能是按设计开工生产的满负荷生产能力，产量是实际生产的数量。实践中，通常产量低于产能，有时产量会大于产能。 海峰河友贴的那个文件，我当时也是看了的。国务院关于化解产能严重过剩矛盾的指导意见70%多的开工率还叫少么？如果单看70%的开工率，去个什么的产能？后来黄奇帆有个谈话，说通过增大国水钢铁存量来消化产能，具体如提高基建用钢量，我是十分认同的。我国钢材人均存量，到现在估计依然远低于美国。

光看上段，似乎我也完全反对去产能。但是， @方平 河友说的，要开个完整车，完整车是去落后产能。没有落后产业，但有落后产能。大家可以查看，“去产能”之后，我国钢铁，水泥的产量，是升了还是降了？为什么？我之前提过， @雾里看霾 早几天也提到，生产调整后，一个生产线的产能产量，比以前几个线还牛皮。城市化确实是很大一部分原因。故而对这个“去产能”，一不要断章取义，二不要望文生义，三要听其言观其行。

第三解释：我多次说，不单资金紧缺会破坏生产，资金泛滥，同样会破坏生产。去产能这个事，是我这个观点的佐证。我国是美元周期的主要目标国之一，可能没有之一。胡温时代初期是外资大举进入我国的时代，生产繁荣，房价上涨，物价上涨，是表征。一如我的描述那样，有资金支持的企业，通过简单粗暴重复扩大生产，低价甚至亏本卖产品，就能把技术领先的同行打得爆涨，除非那个同行领先到完全不可替代。大家可以回忆当初媒碳，钢材，水泥，还有很多产品，是不劣质产品大行其道，违规违章多发，死人污染事故不绝于耳。08年堂堂中华，几个挖石头的说涨就涨，毫无还手之力。这些私人发财，社会遭罪的企业，不清不足以平民愤。

总结：去落后产能。

添足：资本野蛮冲击生产的现象，大家留意一下，其实很多，前提是大家要纠正一下观点：资金多必然有利于生产力生产能力的提高。我最贴近的例子在2015年左右，广东佛山联x集团，跟人对赌，为了达成销量，低于成本到处卖。一时间搞得兄弟企业人仰马翻，一路下来，对行业生产水平不但无益，实在有害。

兼回 @dudu8972 @向前向前 @老用户 几位河友。请包涵。

我们网上每天都在担心被西方金融手段割韭菜，然后轮到我们自己，却不要有能力的金融人才？

金融水平是一把刀，拿在谁手里就会发生怎样的作用，可以是正面的，可以是负面的。

现在的世界经济，生产虽然也很重要，但金融也能占半壁江山。每个人、每个公司、每个政府都要理财，钱到了“黑箱子”里究竟是怎么运行的，需要有人才能搞清楚。

不懂金融，就像看不透这个“黑箱子”，就要在国内、国外不断被人割韭菜，并且搞了半天还不知道自己亏在哪里。

我们现在面临的问题，城投债、房地产债、老百姓杠杆高，哪个不是金融问题？

正经的生产其实没啥问题，产能非常强大。

最需要补的短板，就是金融。

这个世界的草台班子的程度超乎你的想象

资金技术短缺的条件下不断积累形成的。在保证生产消费需求的前提下产业升级，淘汰那些高污染高能耗甚至是以牺牲劳动者健康和安全为代价以低劣质价挤占市场的产能是必要的，目前的产能过剩也是让落后产能出局的机会。这绝对是好事。

但不是你的错，时代的错。

你不要以为中国金融圈那些人是真的不懂，他们是不服气自己在中国国内的利益分配格局而已。非金融圈的人看起来，搞金融的根本没干多少活，却拿了那么多，需要大力削减。金融圈的对标国外，自己拿的比例比同行少多了，政治地位更是差一大截。他们的目标就是颠覆整个分配格局，让金融圈成为整个社会的权力核心。这个问题根本不是对话能解决的。所以中国的金融圈天然就有叛逆性。同样具有天然叛逆性的还有媒体届和法律界，因为这两个圈子在西方包括美国都属于权力核心圈，然而在中国却没有类似的地位。在中国目前的权力利益格局下，中国在金融上被割韭菜其实是不可避免的，同时媒体界，法律界反贼频出也是不可避免的。

美国军队在国内的地位相对于中国军队其实是要差一大截的，从一开始就摆明了自己是资本雇佣者的角色，所以美国军队作战一向士气不高，同时贪腐比例惊人。美国工人阶级的地位也低于中国工人阶级的地位，同时普通科技工作者的地位也低于中国普通科技工作者的地位。所以美国的工业迅速败落也是不可避免的。合众国长子波音这些天几乎每天一个小新闻也是一种必然，不是偶然。美国普通官兵，工人阶级，普通科技工作者在美国利益格局下的摆烂同样是不可避免的。

现在中美对比，其实就是看哪些在国内利益分配格局中相对受损的集团的摆烂和背叛更具有致命性了，谁能胜出就说明谁的制度更合理。

还有会计问题，只要不倒闭就行。

蔚来背后大老板不会让蔚来消失的，亏不亏都行。

体验了换电以后觉得好，并且没有竞品，就够了。最好蔚来倒闭，华为接手，美滋滋😂