五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】向河友们求助:什么是效率? -- 审度

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家园 打比方不准确,

实际上计划经济并非都像李德那样,像立德的不多,而且按同样的比喻,毛主席指挥时的红军也是计划经济阿。

中国的计划经济就与苏联的不一样,毛主席专门提过不要都统起来。

家园 历史上在中国从来没有一切由计委安排
家园 70年代中期已经开始有大量计划外调节

我父亲是上海火车站负责工商管理的,老家开了大大小小十几家社队办企业,出差都要我父亲帮忙买火车卧铺,一到上海就落脚我家,我因此旁听了大量的社会经济信息。

当时的计委一般仅仅规划80~90%的产能,多出来的,超过设计产能的部分,自行销售。采购呢?更是五花八门,各显神通。因为计委没有办法计划质量和性能,必须企业自己对接。

就是种植粮食的品种,也是80%耕地统一,20%耕地自行决定。

当时的计划经济,用控制论的角度来说,已经接近后世陈云的鸟笼经济,不过笼子活动空间不大,而且市场经济三要素的股权和劳动力并没有市场化,只能说商品市场化。

家园 厂子划拨给另一个厂子

就是当时的兼并形式。上钢有十几个厂,慢慢都合并了。

家园 70年代的中国经济远比人们以为的精彩

所谓靠人靠关系,改成市场经济下的用词“人脉”,是不是就高大上了?

既然有大量的计划外需求,就必然会有大量的计划外的供给,否则那些计划外的需求是怎么满足的呢?需求超出供给,除了要砍掉一部分需求,但也会刺激出更多的供给,这不就是市场经济的一个基本作用?

计划外的需求和供给,意味着没有上级的指令,供给或者需求都要自己去找,什么是找?就是信息的收集、整理和挖掘,找到供给方和需求方做对双方都有利的自由交易。

这其实就是计划经济之外的市场经济成分。比如通过需求方与潜在供给方的充分的信息交换,供给方极大地调动了自己的积极性,使得自己未被利用的资源得以开发利用,同时满足了需求方的利益。江苏到煤的产地山西协调煤炭,除一小部分是统配煤以外,绝大部分是由地、县小煤矿生产的非统配煤,还有些林场的等外木材,以及交通不便的深山老林中的木材,由于这些计划外交易调动了地方的积极性,使得这些资源都得以开发利用。这就是市场经济实现了资源的优化配置。

这种计划外的交易几乎是完全市场化的,因为交易双方是对等的,而且是互利的,比如江苏去山西协作煤炭,你这个县不给我,我就找另一个县,因为地方有发展经济的主体性和积极性,使得计划外的煤炭供给并不存在垄断者,供方与需方都有众多的、平等的交易主体,而且又由于交易是在国家计划之外的,所以交易,包括交易的数量、交期乃至价格等,都可以双方平等协商直至达成交易。

70年代的中国经济,早已不是苏联式的计划经济,而是一种混合型经济,传统的计划经济仍占主体地位,但市场经济成分从萌芽开始,发展很快,比重越来越高。

我在下面这个帖子里曾经写过这个主题——

为什么中国始终存在着市场经济?

通宝推:陈王奋起,西安笨老虎,青青的蓝,ccceee,桥上,广宽,落木千山,
家园 这是改开后理解的当年,认定能搞关系的占优势,其实更重要

的是限制部分需求,国家确实根据全局需要削减一部分还不适合普及的需求,为的是控制国家的大方向。

这就是投资方向的问题,比如,就好比前几年的房地产,大家也以为是个好方向,而实际上,不仅捆绑了国家的发展,到了今天,也严重影响了国家这次的发展方向的调整。

这一点,谁都看见了,当然,当年的重点建设确实也有一些有待商榷,但是,众所周知的是,水利建设和维护不该削减,三线建设确实可以适当的调整一些,环保建设应该更加重视发展。

再在改开的一段时间,我们走的是线污染后治理的道路。

其实,要看到这些,是不难的,只是大家装看不见而已。

当年压制部分需求,很显然,并非不合理,因为,建国27年,实在是很短的时间。

计划经济时期,确实存在一些关系问题,但是显然,关系问题还是呗压制的,是粉碎私人后,关系才大发展了。

正如反文革的诸位所说的,是个压抑他们的时代,就是压抑他们这些在西方多少有所减少,令你们满意的搞关系的状态,呵呵呵,文革搞关系难道比今天还严重吗?

这么想是非常可笑的。

实际上,呵呵呵,某些红二代,还有在中美之间折腾的,有几个是靠专业技术,大多就是靠关系吧,嘿嘿黑,谁心里没点数?

家园 陈王说28定律,其实这是合理的,因为虽然有需求,但是消费主义

并不是适合建国30年的中国,中国当然可以走邓小平的全面需求之路,但是,重点建设就拉下来了。这是不应该的,比如啊,我说比如啊,停止了两弹一星东风火箭会如何?

我想当年看不懂,不知道,到了今天还不知道,就开玩笑了。

到底让步多少,这是一个取舍,方向,这也是一个取舍。

在当年,大跃进时期,也有一个争论,农民九天之下的说法,那么当年重点抓农业生产,不搞重工业会如何?

到了今天,大家还不恐惧吗?在今天,俄罗斯用的是苏联的各种装备,甚至还有我国的炮弹,这说明什么,我们的准备不是无用的。

当然了,有一些先生认为应该和平,我们今天没有必要挣俄罗斯的这个炮弹钱,那算我白说。

其实就是这个度和方向的问题

家园 不要迷信淘汰制

“优胜劣汰”是当代的一个信念,但是并非真理。计划经济对此存在有力的质疑:

假定有五个厂,其中一家产品质量不好。那为什么不帮助它提高质量,而要让它被淘汰呢?你家五个兄弟,其中一个种田不行,粮食不够吃,其他兄弟就看着他饿死吗?

计划经济时期,派出骨干帮助兄弟厂提高质量和产量是常事。一个典型的例子是茅台酒。茅台酒建国初期质量并不好,周总理就派出酿酒专家驻场改进工艺,并直接指示茅台要贮存三年,茅台质量才上去了。后来,茅台又派出自己的专家到各地指导,于是酱香型到处开花。

通宝推:桥上,史料推理,
家园 看看1984年福建55位厂长的呼吁书 -- 有补充

点看全图

里面厂长们提出了五点要求,基本上包括企业干部任命权,企业工资自主权,企业经销商品自主权等等。

以上权力厂长都没有的话,厂长也就不剩下什么权力了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 四十周年的隆重纪念 -- 补充帖

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家园 企业自主权被剥夺相当于基层指挥员指挥自主权被剥夺

就像李德剥夺基层指挥员的迫击炮阵地布置指挥权一样。

毛泽东确实试图对计划经济进行一定程度的改进,但是他的改进的程度是有限的,很多事情是失败了才会有教训,然后吸取教训才会进步所谓交学费,毛泽东也不是什么一看就会。

家园 这句话我非常存疑

而且又由于交易是在国家计划之外的,所以交易,包括交易的数量、交期乃至价格等,都可以双方平等协商直至达成交易。

如果计划外的价格可以自行协商确定,那么就存在计划内跟计划外的两套价格,这明明是邓黑所诟病的双轨制了,这明明是改开后才有的东西,据说是邓小平的污点之一,怎么改开前就有了?

教主的贴的报纸,明明白白地说明了,即便到了84年,福建的企业都没有计划外的定价权

点看全图

你能不能给些你的证据?证明一下计划外的交易可以自主定价?毕竟市价是最重要的市场经济标志,你不要想当然以为那么容易自主定价哦。

家园 市场经济也可以搞企业大协作 -- 有补充

日本就是那样搞的。

在日本的压力下,昧国也实行了一定程度的企业协作。

你看下以下材料吧

针对日本成立的“超大规模集成电路”研发联盟并快速取得半导体技术突破,美国的贸易代表一面指责日本的半导体产业政策不合理,另一面却对它赞叹不已,并游说美国政府也采取类似的政策措施。此后美国政府牵头成立SEMATECH(半导体制造技术战略联盟),在国防部高级研究项目机构(DARPA)领导下,联合英特尔、德州仪器、IBM、摩托罗拉等在内的共11家公司共同研发,重新取得了对日本半导体产业的技术优势

像比亚迪长虹这种价格屠夫也就中国企业喜欢这一套。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 SEMATECH运行机制简介 -- 补充帖

外链出处

运行机制

01

公司化运营

在第一部分,我们已经展示了SEMATECH的公司化组织结构。

从资金来源上来看,政府和产业界是各出50%。政府每年出资1亿美元。创始公司每年出资1亿美元,公司之间按照年销售额比例分摊。

家园 我在火车站场买过计划外的尿素

怎么形容?就是金圆券买米,不用等一天一个价,每小时报的都不一样,我们就像乞丐乞食,求人施舍,只不过乞丐拿篼,我拿RMB。

哎,很多事情都如烟而去了,只记得怎么抢都永远抢不过刘永好那马仔,气不过啊。

通宝推:ccceee,广宽,
家园 少量的计划外自主交易能够起到的作用非常有限

比如农村确实有一些田是自留地,我家当年就有一些自留地,但自留地很少,这改变不了当时土地的经营的性质。

改革以后,特别是福建的厂长们发出来公开的呼吁书以后,得到了中央的响应,然后扩大厂长自主权在全国全面铺开,企业自主经营的份额越来越大,甚至于到最后计委都基本上不再制定相应的计划,这种由计划外百分之十到百分之八十,九十,九十九,就是中国社会发生的巨大的变革。

所谓量变引发质变。

计划外份额大幅增加,中国经济体制就发生了质变。

家园 经济学教科书里就没对效率下定义

效率,公平,都没下定义,

却直接抛出结论,

效率和公平不能兼得,

当年初学,见此暴论顿觉醍醐灌顶,

很多年以后才隐约意识到,根本就没下定义,也没推导过程

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