五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】向河友们求助:什么是效率? -- 审度

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家园 优胜劣汰是可以制造的,比如,关系户,呵呵呵,难道市场经济不支

支持这个吗?

搞科学,搞技术要什么关系户?现在不就是学阀关系户体制么?

家园 现在的经济学别有用心

完全就是为了西方帝国主义统治服务的洗脑术。

里面有点意义的就是规模效应,但是西方自己完全是利用规模效应吃拿卡要,根本不是为了提高效率。

什么边际成本有点道理但是适用范围无限放大,最后弄的经济学里只研究如何交易。但是交易里最重要的实力是如何组成的又从来不讲。

现在布林肯说了,你要不然在我这边,要不然在餐桌上。而这才是帝国主义经济学的本质。

家园 效率还需要定义?

教科书不可能把所有的东西都喂烂了给你。

以数学而言,大量的都是:易知,显然有等等。

你如果对大量的显然有的结论都搞不出来,可能你就不适合研究数学。

经济学也一样。

题主问的是一个小学数学的问题罢了

家园 资本主义效率和社会主义差距很大,这是不同的定义,显然你不认为

其实,你也不是不知道之间的区别。

资本主义世界真讲资本主义的问题么?呵呵呵。

家园 你先搞命题和定义的区别

资本主义和社会主义的效率差别很大,这是一个命题

效率是什么?

效率是ABCD这是定义

命题和定义是完全不同的

家园 收购并购也是淘汰嘛

能者上,不能者下,这个你总该同意吧?总不能说何必让他下呢,咱们其他能者帮助他进步,继续让他占着位子,慢慢来?

既然有上有下,就没有什么温情脉脉,下的人总是不高兴的,跟企业破产工人再就业也没啥区别。降职也不是枪毙,工人失业有低保社保。对当事人都是打击。毛都有被整的时候,还提出要五不怕。

适者生存是常态,我们每天努力奋斗,不就是为了摆脱落到最后要被汰的情形嘛。否则为啥呀?

家园 那时确实很少有企业被淘汰,

但并非计划经济一定就这样,如您所说,可以有或说可以建立各种淘汰机制。当然,有些不够经济的企业的存在有经济以外的原因,好比就业。不过也确有该淘汰而未淘汰的。

家园 显然不是没剩下什么权利

以上权利也显然不都是由计委掌握的,好比人事权。还有,所谓计委,您指的是哪一级计委?确实,过去的厂,很多就类似于车间,也就是说,并非独立企业,但也并非全国只是一家企业,而是有很多大大小小的独立单位,这些单位很大部分是各级政府,但这些地方政府是有相当大的自主权,行使类似于企业的权利,所以那些厂长才觉得权力小。到后来,陈经所说的官办经济也仍然是与此类似的现象。我要说的也是如此,从来不存在也不可能存在一个计委统管所有事情的计划经济,至于下面的自主权应该有多少,什么权利下放到哪一级,一直有争论,毛主席是主张放开一些的。最后显然没有都按他的主张办,而是经过博弈形成了某种平衡。

家园 还是从打比方的角度说

毛的主张显然不会管阵地上的迫击炮位置,而是与李德的做法大不相同,但也是有指挥的,也就是说,按这个比方,也是有计划的,而且按照毛的主张打仗打赢了,所以按这个比方,计划经济也是能赢的。

家园 能否请教一下令尊

当时的计委一般仅仅规划80~90%的产能,多出来的,超过设计产能的部分,自行销售。采购呢?更是五花八门,各显神通。因为计委没有办法计划质量和性能,必须企业自己对接。

自行销售部分的价格是怎么制定的?跟计划内的价格是否一样?

家园 最重要的生产什么产品以什么价格出售的权力都没有

毛泽东主张开放权力,但是问题在于党内普遍相信计划经济那一套,所以即使毛泽东是最善于颠覆性创新的人,在当时的历史环境下,也无法做出真正的颠覆性创新,但是他把墨守成规的刘搞下去了,把同样敢于创新的邓小平扶上去了,这也是他在当时能够做的事情了。

让邓小平上台是毛泽东的一大历史贡献之一,但邓小平在做报告的时候肯定不能把毛倒刘扶邓作为历史贡献写上去。

家园 计划当然是有用的

但是也要有灵活性。

市场经济也有计划。

日本昧国也有计划

搞半导体日本搞了全国大协作,昧国看搞不过日本,就把那一套全国性大协作的机制学了过去,也组织几家大企业搞联合攻关。

这种全国联合攻关的模式现在中国特别的需要,特别是昧国在对中国半导体卡脖子的时候更需要全国性协作的大会战。

家园 资本主义的大协调是建立在优胜劣汰基础上的

比如,1件物品有多个供应商,哪家价格低,质量好用哪家的。其他是备胎。

质量相同,价格相同看哪家请客吃饭的次数多,老板关系硬。

协同开发的时候,多个技术路线并进,哪条成功了就用哪条。

家园 学生一起上清华得了

还要考试干什么,学生一起上清华得了。没帮助学生考上清华,是老师,教育部,国家的不对,应该给差生补偿,起码要包分配工作。烟草公司,电力系统,最差也要茅台酒厂看门的。

全国的酒厂都改名叫茅台,国宴上周恩来带头喝小作坊的苞米烧。

家园 这就是社会竞争。

1个学生脑袋聪明,肯下功夫,取得了高分,这就是在学习取得了优势。等到上大学上研究生,原来中学学习好的,怎么下功夫也竞争不过其他人,最后无法再上一步,就算被学问淘汰了。

到了社会也一样,人在社会上也要竞争。正如你和原始人比拧螺丝,你有螺丝刀,他没有,你就比原始人做的好。你和原始人换位思考,不是你比原始人聪明和强壮,而是你有工具螺丝刀,这个工具也不是你发明的。关系户就是螺丝刀。

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