主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度

我印象中计划经济没什么收购并购。而且，即便是今天，收购并购也不一定是淘汰啊。联想收购了IBM的PC部门，谁被淘汰了？说不清吧。

这里有一个基本逻辑：当年是因为生产力落后才搞计划经济的。所以在生产力发展起来以前，没什么理由搞“淘汰”，最多换干部督促改进。等中国生产力发展起来了，也不搞计划经济了。

据说南斯拉夫当年的社会主义是有企业优胜劣汰的，你知道详情吗？

1，不用考试上清华，学不会有人帮，被帮的典型我就不说了。

2，周总理非常喜欢，也非常善于带货，当然是国货。四特酒就是他带货的结果。

你应该多研究研究计划经济。那时候发生的许多事都超出了一般人的想象，充分证明了中国人民创造历史的无限能力。

比如青蒿素的研究，青蒿素的路线只是五二三工程中多条路线中的一条。

多条路线最后是青蒿素效果最好，然后就集中研究青蒿素。

此双轨非彼双轨，八十年代的双轨是把计划内（往往价格低）物资倒腾到计划外的交易市场，本质上是将国有紧缺资源倒卖，从而减少了计划内的供给，而七十年代并不是将计划内的物资倒腾到计划外交易，而是在计划外增加生产用于计划外交易，所以没有减少国家计划内供给。

注意上面的例子，很少一部分（约8%）的统配煤的身份仍是统配煤，并没有加价用于到场外套利，而交易的绝大部分自己生产的非统配煤，是计划外生产的。

另一个重要的区别，七十年代的计划外交易的根本目的是满足交易双方发展本地经济的要求，而八十年代的双轨制被某些人（比如高干子弟）利用特权将计划内物资倒腾到计划外交易套利，腐败现象严重。

55位福建厂长的信，是个无效的论据。

你的这个归纳是不对的，这封信没有任何地方可以表明这55位厂长代表了福建所有的企业，它最多代表了福建相当一部分的企业，因此与我的观点完全不矛盾：

既然传统的计划经济仍占主体地位，那就说明这55位厂长的情况是普遍的，尤其他们基本上是福建的骨干企业，这意味着他们的企业本来就属于或者更接近传统计划经济体系。但它完全不能否认我说的那些经济成分的存在，反而他们提出希望在完成国家计划后，自己组织原材料增产的部分能自销和协作，说明当时这种情况确实是存在的，只是他们没被允许或者是不敢做。

当年这种计划外的交易由交易双方自主协商自主定价挺常见的，证据我当然有。

虽然我有自主定价的证据，但我并不同意你的这个观点，我认为最重要的标志是交易方都是平等的交易主体，各方各自按照自己的自主意志达成交易，而不是被交易各方的某个上级所命令或者胁迫。

想当然的是你啊，被八十年代宣传洗脑并固化思维至今。你自己想想，你有这些计划外交易都不能自主定价的证据吗？

不是什么都归计委管，也不是产品价格都归一家计委管。

全国的工业都多多少少沾了上海的光。但后来饱和了就没办法了。要么出清一批，要么大家一起吃不饱。社会主义选择后者，资本家选择前者。吃不饱就没法技术革新换代。体现在80年代的时候我去哪个工厂看都是黑黢黢的。现在有钱了，哪怕我去一些类似血汗工厂参观，都是连排的不锈钢或者油漆锃亮。

523是523，不是523是疟疾组项目。

只是，各种原因下，青蒿组出头了，而且比较早，怎么也不好意思否定，只有否定了523项目，撤职了吴桂贤工人副总理。

和资本主义通过高出生高死亡率发展的科研项目组是完全不同的。

当年斯大林支持苏联坦克项目，也是两三条线路，仅此而已，做不到西方的项目大撒网，项目高死亡率。

而且两三条线路也基本互通信息有无，这就是资本主义国家指责的不尊重个人的知识产权。也是要找核心人员找不到，因为信息共享太强烈了，虽然有一些个人保留，但是确实不影响集体决策。

这就是资本主义和社会主义的差别，至于今天的中特赛里斯，其实就是资本主义那套，只不过不和西方完全沟通罢了。

当然了，这确实有可能限制个体的创造性思维，但是也不一定。

呵呵呵，看吧。

不用考试上清华，是不是人人可以上清华？上清华地富反坏为啥需要政审？

周总理非常喜欢四特酒，是不是每种酒他都带货。

只是把一种标准（考试）换为另一种标准（阶级）罢了。本质也是优胜劣汰。

如果说商品经济是从西方学来的，计划经济是从苏联学来的，要我说，你们什么经济也不要研究，就按照共产主义的要求，按需分配，不攀比，你想住大房子就写个申请200平米搬进去就得了。这样你们就满意了。

其实这就是西方的日子，不是说美国接近50%的人口吃救济吗？直接写个申请，不但自己生活有保障，房租免费，孩子一切都免费，国家还发钱。润到美国直接吃救济，这样也不错。

当然你们还想有事业，实现个人价值，但是这个就难了，难度等于文革时地富反坏分子想上清华。所以你们就希望社会变天，好实现你们的理想。

所以说本质不是什么经济，而是你们是什么经济的受益人。

事实上毛主席是在最残酷的社会竞争里杀出来的，看看他的对手和曾经的对手都是谁？

否认社会竞争否认优胜劣汰就是否认毛泽东思想的基础。

当年年轻人找不到工作，父母在国营厂上班的有关系的可以接班。

那么应该给谁机会呢？

是高知干部子弟，还是全部平民呢？

估计就得这么看了，呵呵呵。

还有一个问题，高晓松适合做什么？他想做个全才，不满足做个音乐人，结果呢，就是今天了，他是典型的高知后代。

他怎么上的清华，你懂的！！！

你如何改变这种问题呢？你能改变么？

竞争？你想多了。

你是不在乎保密问题的人么？

你要为清华的保密性背书么？

昧国搞半导体的日本搞半导体的都是大型企业，跨国公司，这些公司哪里可能那么容易倒闭。

例如昧国联合诸多企业搞的SEMATECH联盟，里面都是大企业。

诸如光刻机，涉及到的零部件那么多，我估计也与这个SEMATECH联盟有关。

日本最近搞的氢社会，也是政府牵头组织，把物流企业，造船企业，能源企业，汽车企业，材料企业等等联合起来，共同攻关。

反过来中国现在半导体被卡了脖子，政府就没有像日本政府一样，把众多企业组织起来，结果各个企业都只在低端搞一些低端产品替代，而且是半导体企业一下子上来几千家，这种根本就不可能成功的。

中国计划经济时期的大组织是搞的不错，现在搞的不行，也就军工方面搞的还行。

外链出处

运行机制

01

公司化运营

在第一部分，我们已经展示了SEMATECH的公司化组织结构。

从资金来源上来看，政府和产业界是各出50%。政府每年出资1亿美元。创始公司每年出资1亿美元，公司之间按照年销售额比例分摊。

关键在于企业自己没有权力自己制定价格。