主题：【原创】造船不如买船，闲聊“运十” -- 大费

苏-27是军品，军品是不计成本的，比如某零件，成品率只有10%，只要能造出来，就能用，要计算成本，国家安全总比成本重要。

运十不一样，运十是民品，当然有一小部分军事用途，但是毕竟名品的属性是主要的。民品就要商业化，不能卖一架亏一架。运十结构超重3吨，那就是每次飞行要比别人少装3吨货，经济性难以和对手竞争，当然可以慢慢改。但这个3吨不是一个数字那么简单。是中国和美国之间工业水平的差距。比如说，别人大梁可以用高强度铝合金，咱么有，只好用不锈钢，结构重量就上去了，咱还要去研发高强度铝合金，实验室出来了还要工业化生产，这个又要好几年。在举个例子，别人用数控机床加工，出来的1吨材料出10个零件，9个成品，咱没有，老师傅靠手艺上，1吨材料也出10个，但成品可能只有5个，成本就上去了。这个工业化水平的差距，以80年中美的落差来看，把咱所有用来买飞机的钱，几百个亿美金都填进去，怕还是远远不够。所以民品和军品不一样，不是说你接着往里投钱就能解决问题。而且，大飞机在整个现代工业中是金字塔的塔尖，下面的塔基不整结实了，塔尖上的东西就是造出来，也只是个样子。要是咱那天能把这玩艺商业化，咱正经八百就是发达国家了。

再回到苏-27，咱前前后后花了200个亿美金，连采购带技术转让，到现在技术转让多少年了，咱不也还不能100%国产化么。发动机也才刚刚试车，都多少年了，还有雷达，火控等等等等。这还是军品，不计成本的。而且，这也是和运十同时代的产品，70年代末期的技术，当然雷达啥的换了，可机体没换阿。这个就是工业化水平的差距。不是用钱就能填平的。

当年做出运十下马的一班人，也不是脑子一热就拍板，人家也是经过分析论证的。“买船派”的愚蠢和“买办”的无耻：这话也不能乱说，运十下马也不是沈图一个人说了算。就是麦道，几个亿美金换来了干线飞机的生产规范，咱自己摸索，代价怕是很难说。

其他的运7运8新舟，前两者军方要，没办法，当时没人卖你，军用的运输机70-80年代没有人卖给中国。所以硬挺着到现在，但是这个是小飞机还是军用的。新舟，经济性还是不行，要是可靠性经济性好，航空公司一定抢着买，用他飞航线能赚钱哪怕卖不掉。

黑猫白猫是实用观点，再怎么高明，再怎么吹嘘，没问题吧。纵观邓一生，优点突出，缺点也明显，他的战略眼光，比毛等差了一些。毛看好的两个人，邓与林，一样的毛病，恐怕都是实干(打仗、党务等)行，战略眼光差些。而这战略眼光，教是

教不会的。

就象当年打张灵甫74师，粟裕留下一个团甚至一个营不动，战斗再激烈、残酷也死死按兵不动，等到时机到了，这些生龙活虎的上去，以一当十、当几十，上去就是去缴缴枪押押俘虏的啦。当年的运十若以某种形式延续，延续的花费，后来谈判购

买波音、空客的省出来的零头就绰绰有余，可是具备那样眼光者或逝去或还没生出来。这种“延续”，不一定今天航空工业就如何如何了不起了，很可能不会，还是造不出大飞机。但是不久某一天就能，但是买人家的时候就能讲价钱，但是造加油

机就有现成基础，但是……

借运十攻击邓公的,还是放弃你们现在的乏味的,没有信仰的生活,到北朝鲜去吧,那里才是你们追求的乐土.

但后爹后妈就难说了

当时专家的意见都是保留平台，继续改进。可是怎么样呢。省出买一架飞机的钱，保留这个平台可不可以。说一千道一万，30年了，我们制造大飞机的技术是进步了还是退步了。

以中国为例,五六十年代可以集中力量"科技大跃进",搞出"两弹一星",但其后就长期没什么进展,直到80年代末期才形成完整的核威慑体系--这就是整体技术水平较低带来的必然现象。

超音速越洋飞行的价格当时显得太贵，放到今天就未必是“失败”了。

来发展经济，不在研发上下力气，却抄近路，搞进口零件组装。成果一下子就可以看到。但是研发能力却慢慢萎缩了。

韩国和我们相反，一切为研发能力服务。结果赶超了我国。

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按照全对全错的逻辑,毛主席发动文革是错此既全错,样样错,那么致共和国立国何地,致邓公等开国元勋何地!

也就是说需要不需要独立自主与如何独立自主的问题

苏联解体,97东南亚诸国经济崩溃,98俄罗斯几近破产,武战为战,文战为战,经济战心理战同为战,中国人的毛病就一太平就偃武嬉文,一旦狼真的来了全完.过去八旗可以吃几百年老本是因为社会运做效率都不高,属于安乐死.现在社会化程度那么高,信息技术又发达,再没有点远见的话,搞不好哪天就会卒死.