五千年(敝帚自珍)

主题投票要改善城市交通环境 大家觉得最好的办法是什么 -- q42474112

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家园 全国人民支援北京。。。。流毒甚广

这样说一定会被拍砖头,算了,说了就不怕了

能用起天然气烧暖气的,中国暂时也只此一家

北京就不去说它了,问题是那个东西是国家标准,全国的地铁都是这个熊样。。规划了大网络的可不少啊

西安,沈阳,成都,杭州,南京,武汉,重庆,哈尔滨。。。都规划了200-300公里左右吧。。。多可怕,东京地铁也就是250公里左右。。。这每一公里都烧钱,钱从哪里来呢?

不能自负盈亏的轨道交通,终究也不能承担起解决中国城市交通的重任。

家园 欧洲模式在他那个地方也许就是最合适的,

欧洲我只在德国呆了一些时间,感觉那里并没有我们这样的城市化,城市很小,譬如法兰克福我就半天之内走了一圈,乡村却很发达,经常可以在某个小村子里发现很牛的企业。他们的人口可以说是很平均地分布在整个国土上(我呆的那一带)。好处是生活品质确实高,坏处是成本也高,就看撑不撑得住了。

家园 请问老兄这个说法哪里有佐证?

没问题。北京财政收入可是不菲,不过这还不算,每年中央财政拨给北京市的钱那可是.....海了去了~~

现在中央政府和地方政府是 国税/地税 分流制度。

以去年来说,北京的国税上缴额是全国第三,仅次于广东和上海,比某些吹嘘GDP超过万亿的“大省”上缴国库的都多得多。

请问老兄,您说的“中央财政拨给北京市的钱海了去了”,从哪里得出来的结论呢?

家园 一点没错。从执政能力上看,党还差人家半个世纪的功力

日本的轨道交通的便利性和高效性,就不用一一列举了。

需要看到的是,人家是从什么时候开始下定决心大搞轨道交通这样的公共运输系统的——二战前就大张旗鼓、战败后更是不遗余力。

而我们的执政党,则对这类民生问题表现出了事不关己的态度,以至于建国四五十年的“大好时机”都把握不住。现在只不过是吃苦果的开始而已。

家园 北京的轻轨图呢?不在一起的吗?

你帖的东京地铁图实际上连轻轨图也在内了....

家园 俺胡说的

可是不是这样,北京哪里来的那么多钱涅?

说实话,内情我不了解,但是全国的很多资源确实有意无意的在向北京集中啊~~~——而且集中的很厉害呀~~这个我有亲身体会啊~~

家园 观点同意,不过好像你的数据有点不准确

东京站日均客流量高达80~90万人次,是北京西站的5倍,但是东京站面积小很多。

北京西站的确是非常失败,北京站年客流量约5400多万人次,西站是多少呢,也就约6000多万人次而已。以北京站来衡量,西站的客流量与其建筑面积显然不成比例,西站总建筑面积超过50万平方米,是北京站的7倍。

家园 关于车门,可能是方便检票

国内的火车因为在上下车的时候检票,所以门如果很宽检票有困难。西方火车车站是开放式的,上下火车也不用检票,所以门比较宽。不过一些老式的火车门也不宽。

不过你说国内这些设备设计时候就有很多缺陷的确是很对。

家园 很中国特色的一个事情就是

各个单位 都是很宽的大门 然后锁着 上面就开一个小门出入

大门很宽 要得是好看 锁着大门 从小门出入 为的是好管理 省事

家园 北京现在非但不是“受输血者”,反而是国库的主要贡献者之一

http://beijing.qianlong.com/3825/2006/07/23/[email protected]

2006-07-23 10:51:59

  记者昨天获悉,上半年北京国税取得各项收入1591.4亿元,同比增长51.4%。北京国税方面透露,由于商业银行纷纷进行股份制改革、重组,使得企业利润实现大幅度增长,上半年金融保险业贡献的企业所得税便达到977.8亿元,同比增长60.6%。这一利好情况让北京国税在税收规模、增量和增幅方面,超越广东、上海等历年来税收收入的排头兵,在全国国税系统中排名首位。

90年代初开始,各地跟中央的钱款往来关系就已经和过去大不相同了。国税/地税的分流,使得国家、地方政府各自有各自的财源。

北京现在比很多的省份交给国家的钱都多得多。

例举去年,各地国税缴纳额的前十名排行榜如下:

广 东 2852亿

上 海 2438亿

江 苏 1921亿

北 京 1796亿

浙 江 1663亿

山 东 1431亿

辽 宁 886亿

天 津 838亿

河 北 674亿

福 建 592亿

家园 感谢数据,不过....

交的多,还是说明资源在向北京集中啊~~这点倒不矛盾。

家园 哥哥你搞错了吧

国内火车是进站检票,车开查票,出站验票

车上乘务员有限,一个车厢每侧有两个门,但一般只开一个。欧洲火车客流量小,很多车厢每侧只有一个门的,明年即将投入使用的CRH1型动车组(引进庞巴迪的)就是这样。

车门问题正在逐渐解决,大站都开始修高站台,上下车不用爬楼梯了,老幼病残都方便。自动车门也开始上,以后所有车门都可以打开上下客了

公交,现在还没有方便轮椅上下的低地板大开门型号,不过我国公共设施无障碍水平就不高,慢慢来吧

家园 检讨,东京站与新宿站记反了,数据update

东京站日均105万人次乘降(2004年),这么巨大的客流仅能排日本第六

第一是新宿站,也是世界铁路客流量第一大站,347万人次/日。。。恐怖啊

这么庞大的客流,其实不会冲到街上,把路堵住,因为站内就可以方便的换乘多路轨道交通,大多数都直接转车各奔东西了,靠汽车为主绝对达不到这个效果!东京首都交通圈庞大的铁道网络,一年运输旅客132亿人次(2002年数据)!我国春运50天,全国铁路不过发送旅客18,9亿人次~

货比货得扔,北京西那个半截子+豆腐渣工程,建筑面积大有屁用,给他扔300万人进去。。。非出踩踏事故不可!

家园 不是的呀,可能小站不一样

在北京站还有其它的大站,都是要在入站检一次票(甚至两次),上车时候乘务员再检查一次。我经常坐火车,应该没搞错。

在欧洲,至少我呆的地方,一列火车往往只有1个检票员,他在火车上来回走检票。上下火车和出入车站都是自由的。

说到公交,我这里的大公交车可以向车门一侧倾斜,这样上下车门就更低了。

家园 谢谢提供的数据

原来只知道日本的电车发达,不过没想到这么厉害。

瑞士的轨道公交系统也非常好,虽然没有地铁,但是大的城市有好几个火车站,住在村镇的人可以非常方便的出入城市,在火车站的边上就是公交汽车枢纽,下了火车2-3分钟就能够到汽车站换乘公共汽车或者有轨电车。市区的公共汽车和有轨电车往往都有专用车道,公共交通都有时刻表,非常准确,误差一般在1分钟左右。

国内的新火车站往往设计的极为复杂,搞得人晕头转向。西站下了车,估计新来的人都得转向。换乘其他交通极不方便,从下公共汽车到上火车起码20分钟,而乘客往往还要提着大行李排队。大家在火车站时间平均长1倍,站内人数就会翻一倍,更拥挤了。

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