五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】搅的就是这趟浑水:中医是不是科学? -- 晨枫

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家园 黑猫,白猫

一是要能找到统计意义上的支持证据,紧接着要断定治疗手段和结果之间是否存在因果。问题是很多时候这个一都没做到。

家园 这个水不太好趟,中医骗子和西医骗子都很多

一般人不太可能去追究科学的定义以及逻辑,再有大批骗子趟浑水,不可能有人有精力一一辨别,最后这个问题一定会变成一个传播问题,谁有足够的资源和能力让更多人获得某种印象。何况这里有天量的利益纠纷。

验证相对论用那个日食时发现了光线弯曲。这其实是一个inductive reasoning,(如果相对论成立,那么光线要弯曲;因为光线弯曲了,所以相对论成立。这个推理只能说probably相对论是对的,但不能保证相对论成立,比如说可能有其他原因导致了光线弯曲)。但是媒体上一般说这证明了相对论。虽然相对论有其他很多类似的推理让我们对它有信心,不过这种信心是相对的。

家园 作者意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 恰好这个

用同样的中医中药可以治好同样的病

我认为中医做的不够好。如果按照西医标准的“病”,比如肺结核什么的,中医没有做过统计对照,无法得出有效率。如果按照中医的规矩,那么首先,中医没有“病”,只有“症”,而这个“症”是靠人来判断,而且一个医生一个判断,这样的话您说的这句话根本就无法校验。

家园 美国苏联支持跳大神?

您就别造谣了。

家园 一声叹息

我知道萨苏对民族文化的喜爱和执着,我也知道萨苏对于中华医学的感情,我更知道萨苏对一种东方道路的期盼。

然而一种冷冰冰的事实是,中医在科学的显微镜下,只是剩下了辩护之词。

这是一种很奇妙的伤感,正如我了解到了金庸描绘的神乎其神的武功只是夸张,那种号称有半仙之体简直扯淡一样。

少年的梦想总会破灭,而坦诚面对残酷的世界才有可观的未来。这正如当下我们的民族,当我们不需要海灯法师来抚慰我们自卑的心灵,请他走下神坛也就是必然了。

家园 呵呵。

千秋功过自有后人评说。

既然人是独立的,不同的个体;那以人为目标的医学就应该是因人而异,因时而异的。从这方面说,诟病中医的主要论据就很难站住脚。

中医科不科学本身就是个伪命题。人的认知在发展,对科学的定义也在不断变化。有多少所谓的科学成为伪科学,反之亦然。

家园 怎么没有一个主攻中医诊断方面人呀

怎么没有一个主攻中医方面的人呀。

大都是不大接触中医的,河里的医生也不来冒泡

赞成或反对的理由,也只是陈述自己对中医的观察,这些不全面。

还有就是以自己的知识背景来解释自己的理由。

看得让人不太信服

晨大,拉两个医生进坑填坑。求你了,帖子看的头都昏了

咦,才注意,咋降到新兵营了。

家园 我说的是特异功能

别人研究的很来劲的,这不算造谣吧

按你的逻辑,这特异功能也没有理论基础,没有临床统计,这也不是科学吧?

家园 科学实验只能提供对科学理论的证伪

而不是证实。因为证实一个科学理论的代价是无穷大,根本不具有可行性。

如果一个理论接受的证伪次数越多,也就是试验次数越多,而尚未被证伪,那么这个理论的credit就越高。但是没有绝对。

符合牛顿体系的试验不计其数,但是只要有一个试验不符合,则牛顿体系至少在这个范围被证伪。那么要么放弃牛顿体系,要么通过一些修正来限制其使用范围。

至于媒体的报道,那是考虑到一般人的科学素养而作的简化描述。不能当真。

家园 那是你的理论

跳大神=特异功能?您改的也忒快了,而且脸不变色心不跳。

研究不等于证实,更不等于承认。研究了半天的理论最后证实是错误的,是常见的事情。

人体特异功能到目前为止,公认的一件也没有。

美国有一位名叫兰迪的魔术师,专门揭穿那些把魔术表演当成“特异功能”、“绝活”招摇撞骗的人,并悬赏100万美元,宣布谁真有特异功能就可以拿走,结果是,到今天这笔钱还呆在兰迪基金会的账户上。

最后重申一下,关于

这特异功能也没有理论基础,没有临床统计,这也不是科学吧?
这是你的理论。我只要求你能证实。

家园 晕了

你觉得跳大神这种舞蹈形式值得研究还是什么?呵呵

这个主贴就提到了特异功能这个现象,

有些现象现在不能科学的解释,并不等于它就是反科学的。比如,大家都听说过,有些人出事时,亲人会有异常的感觉。凭现在的知识怎么证伪?是否认有异常感觉哪,还是否认有人出事?
我只是借你“跳大神”这个词代指一下,并没有改。我心跳是肯定的,但干什么要脸红啊?你倒是解释一下,你为什么说“跳大神”?

什么叫“这特异功能也没有理论基础,没有临床统计,这也不是科学吧?”是我的理论啊?这是个疑问句,有疑问句式的理论吗?我是在问你呢

特异功能研究了这么久了,没有证实,但是证伪了吗?也没有,所以在继续研究。要不你证伪一下?你要是能证伪,估计兰迪基金会也会给你100万的。

家园 自己不用,当然就只是个例,甚至是例外

1、古代没有认证制度,就只有靠医生自己及同行的验证、交流,和病人的口碑,这些医术能流传下来,就说明它的有效(成功率高)。你不是行里人,当然不知道。你见到有什么巫术医疗方法有像中医这么流传久远和广泛的吗?古代有那么多的案例治好流行疫症(包括天花),能够是运气好么?就天花的治疗方法来说,是和现代免疫学相符的。这不是科学是什么?

2、就现代市面上能合法售卖的中成药(做成药丸)来说,必须要经过认证,当然也就要经过和西药一样的临床实验。这些大多数中成药的成分,就是根据古代的医方来的。比较有名的,就是治疟疾的最新特效药青篙素。用针灸来做麻醉术,不就是另一个广为世界所公认的?

3、就经济效益来说,现在是不可能将古代的药方用现代的方法来一一验证。一来不容易或不太可能获得专利(因为在古代已经发表过了),所以经济利益无法保障;二来现在已有许多替代方法,再投资做同样的事,花不来。要再来做的,恐怕就是现代医学医不好的。比如H1N1流感,前一阵子才出来一个中成药证明能治愈。

4、你也不要把成功概率当成神主牌了。不同时代、不同需要对成功概率有不同的需求。爱滋病如今是不治之症,若有20%甚至10%的治愈率,我们就可以说这个药物可以治爱滋病了。一些在古代很有价值的中医疗法,以成功概率来说,可能比不上现代的西药,但在某些状况下,也有它的优势(如化疗后),就有存在的价值。

家园 看来吃草药确实能治癌症

德国佬还真如你所说的要在全世界范围内禁止中药了,说是中药会使这些植物灭绝.........

http://www.sueddeutsche.de/wissen/93/498388/text/

Chinesische Medizin

Krebs durch Krutermix

Von Werner Bartens

Viele Menschen hoffen auf sanfte Heilung durch fernstliche Krutermischungen. Doch einige der Pflanzen haben verheerende Wirkungen. Forscher fordern ein weltweites Verbot.

上面最后这句的意思是

Forscher = Researcher

fordern = call for

ein = a

weltweites = worldwide

Verbot = ban

家园 没错,按照中医的理论华南虎还是存在的

“很多人都能认识到这个问题,现在无法证明。”周正毅和他的领导们到现在也是这么认为的。

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