五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

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家园 good talk.........
家园 如果你从小好好学习,一定能考上清华

问题是你就是不可能做到始终如一的好好学习。所以这样的假设没有任何意义。在这样的幻觉与愤懑中,不知不觉你的青年时代都过去了,终究一事无成。人家好歹也是“愤青”,可你最多是一个为人不足道的“愤老”。

自己做不到的时期,就请不要假设。谢谢!

家园 道理就在这里,目前的快速增长还真有腐败的一份“功劳”

比如现在大搞的城市建设,多次重复建设,追求世界记录,刚造好的房子炸了重建,这些大笔政府为主导的投资直接推动了GDP的快速增长,同时也可以让老百姓增加点收入。但官员的腐败也就靠这个,土地价值飞涨,造价堪比欧美。很多官员就是靠这个名利双收。

家园 赞同,主贴的标题也应该改一下。陈经根本就没有说过腐败无害。

问题的核心不在于腐败是不是有害,而是腐败应该如何对待。

家园 所以腐败其实是伴随着一党专政弄出来的好果子

那么,美国或者意大利是一定没有腐败的咯?

不要跟我讲多少,你讲的是存在性

家园 嘿 你没坐过飞机不成?

是啊 制度结构 制度性合法腐败比非法的腐败严重多了

家园 实在是懒得回你这一篇,希望你自己能理好思路

1.我讲的很清楚,现在的腐败不是贪个几万块受个贿赂的问题。从这几年的发展已经很清楚了,权力寻租的时代都已经过去,现在是知识精英配合官僚精英垄断资源的时代了。

2.什么中间没有垄断的,拜托您看点经济史,以国家为符号的统治机关的垄断和私有化的垄断性质是完全不同的,这个是常识,拜托,基础知识请在大学补全。

3.老毛时代真腐败,就是比现在腐败~~问问你老爸老妈把。腐败大规模的发生完全要归功于老邓同志的一摸黑不管不问的政策,任由权力寻租,使一小部分人先富起来。这20年所有深刻的政治和社会危机都源于此。

4。我猜你在国内混,完全不理解你所谓的白金。白金也有白金的规矩,不是想你想的那样乱来的。你在美国银行里随便提个几万试试~我恐怕fbi要请你喝茶。

有空看看郎咸平讲的美国股市的历史把,看看人家的规矩。

家园 这个只是你的错觉而已~

多次重复建设

第一是压迫财政,不要以为财政赤字不是钱,那也是老百姓的血汗。长期看加大通胀和税收压力,后者又直接制约消费,倒霉的还是老百姓。

第二是社会资源没有得到有效配置,你觉得拆了又建建了又拆是件很好玩的事吗?多余投资到更重要的教育和医疗福利不更好吗。

第三土地上涨最终导致的是投机,现在情况已经很清楚了。炒房的钱基本上是银行的,最后倒霉的还是银行,银行又是国有,所以最后倒霉的还是老百姓。

第四GDP只是一个要素,更重要的是全要素生产力(也就是技术)对成长的贡献。多次重复建设对此贡献几乎为零。这种数字上增长基本上毫无意义,东南亚就是例子。

所以,一点道理都没有,都是您个人的错觉。腐败推动发展只不过是曹破产等人的谎言,而这些人早就没有公信力了。

家园 如果你从小不好好学习,那你连想的资格都没有
家园 谁说腐败是不可避免?

或者说腐败是不可抑制的。反腐真的有某些人说的那么难?请睁开眼看看这个世界,很多国家都有很有效的反腐败的政策法律。就拿说了多年的公务员财产申报制度来说好了,为什么只见楼梯声不见人下来,是因为执行难,或者是跟经济增长逆相关?信息的对称透明是降低成本的很好途径,畏之如狮虎,到底是谁的问题?

我们关注腐败是关注我们自己的权利。一般而言的腐败是对公权而言,而公权就是来自于人民,也就是你我。我们连自己的权利都不关注、不维护,更不用奢谈关注别人,甚至至亲如子孙的权利。

家园 无工具,手工上鸡蛋,OfCourse臭鸡蛋
家园 天涯浪子写的和你是一个意思,没看出来吗?
家园 不应夸大腐败的必要性

有些事情即使现实存在,也不应该夸大或宣传存在的合理性。否则一旦大多数人都认可腐败的必要性,腐败就成了社会人情的潜规则,处罚或不参与腐败就成为异数了。廉政公署出现前的香港就是个挺好的例子。

家园 说点可能挨砖的话

腐败是什么?实质就是金钱对于行政权利的非法收买。

所以,要反腐败,只有两种选择:

第一,杜绝收买——我认为,这纯属幻想,至少不是多数正常人能做到的。

第二,变非法为合法——黑金不好,那就变为白金!这才是治本之策。所谓OECD工业化民主国家,无非是把经济权利对于政治权利的控制和收买制度法、法律化——经济利益团体可以通过选举、游说、制造舆论等等合理的手段去影响行政权力,那些不入流的手段自然用得就少了。绝对没有是不可能的,基本只有无法通过合理手段影响行政权力的小虾米和法律难以管制的大王八才会如此做,社会主流就基本不会腐败了。

所以,偶的基本观点就是:

一,腐败不会阻碍中国经济的发展,也不会导致大面积的、爆发性的社会动乱。

二,反腐败是必要的,不过对其效果要有清醒认识。

三,减少腐败现象的根本,在于改变国家体制——民主与否并不是关键(印度也很民主捏),关键是要承认经济权利对政治权利的影响和控制,要有明确的规则。

家园 您懂不懂引号啥意思?

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