主题：【原创】也谈中国军工能设计，但造不出来的问题 -- 忘情
家园 株洲电力机车厂进口两台法国电力机车（80年代？） 拆了一台搞反向工程，结果装不回去了，吓得第二台不敢拆了。
家园 部分赞同你的观点 先花了
你说的有些问题的确是国内普遍存在的。有些单位可能确实问题非常严重，我没接触过军工企业，但相信不会是所有军工单位都这样。
重设计轻工艺不只是军工企业的毛病，而是国内多数企业普遍存在的问题，只不过程度不同罢了。现在的领导一般都很重视研发，但研发一般仅指设计，不包括工艺。所以，有些企业有很庞大，很豪华的研发队伍，但工艺部门依然相对薄弱。造成这个问题的原因是多方面的：1、传统有此偏见。2、设计和工艺一般不和。3、搞设计一般更容易露脸。4、现在领导一般是外行。5、浮躁的心态。自古以来，中国的工匠地位就不高，而古代就有些达官贵人喜欢搞设计。所以，传统上更重视设计人员。也因为这第一点，就有了第二点，设计轻视工艺，工艺不满设计，产生了矛盾，加重了问题。设计和工艺之间有矛盾好像近乎常态。第三点也使设计部门更容易受到领导重视。新产品研发成功，领导自然把功记在设计头上，投产顺利，工艺不会因此有功劳，但是研发或投产时因为工艺问题受了挫折，肯定要埋怨工艺部门。后两点是同时起作用的。以前计划经济体制下，厂领导很多还是技术口出来的，对科研和生产情况比较了解。改革了，要找会经营的人当领导，MBA出身的，金融市场里冲过浪的，格外受欢迎。不是说这些人不好，他们有他们的优长，但他们也有缺点。玩儿钱出身的，一夜搞出个成百上千万习以为常，恨不得每天平一次方，觉得搞实业的辛辛苦苦折腾一年好不容易才赚千八百万的实在多少有些SB。要他们静下心来研究企业的生产和研发，为企业未来十年的发展认真规划，那是近乎开玩笑的事，别说十年，一年之后这企业卖到谁手里都不知道呢。他们靠的就是企业各种形式的买来卖去赚钱，而不是那点年终红利，就像股市里，靠的是低进高抛盈利，而不是股息。这样的心态下，是搞不好实业的，这些外行也更容易重视设计部门而忽略车间里的那些“土包子”工艺。
另外，设计埋怨工艺技术不过关也不全是推卸责任。设计水平与个人水平关联很大，但工艺水平则受制于整个国家的工业水平，一两个工厂自己重视工艺，还是解决不了问题。举个例子，同样的冲压设备，在国外时，冲压件的精度合格，在国内，误差大得离谱。原因是国外的钢板规格的一致度高，而国内的钢板规格偏差太严重（钢厂的工艺问题）。这就不是企业自己能解决的问题了。
设计和工艺应该是有机互动的关系，既要互相适应，又要互相促进。设计部门要了解加工能力，但超出现有加工能力的设计也是促进加工技术进步的动力。怎么取舍，就看是否要求这种产品尽快投产。
不过，相信这个问题会渐渐有所改善。最后，也请在批评时注意范围，不要真对所有军工人员。很多军工人员为了我们国家奉献了很多，他们有智慧，也并不浮躁，是值得我们尊敬的。所以，不加限定的指责对他们来说是不公正的。
- 复 部分赞同你的观点
家园 什么时候技工，尤其是技术熟练工挣得比白领多的多的时候 中国工业化就有指望了。现在情况也许有点变化，不过我上中学那会儿，技校在人们心目中就像“妓校”...
家园 所谓技术熟练工比白领挣得多才是如何如何 这是一个很容易误导的说法。再高级的技工的工资（他们不叫salary，叫wage）也是有限的，最高级的白领的“行政级别”相当于厂长，工资还是比最高级的技工高至少50%。最高级技工的收入和较高级工程师相当，但工程师的“阶梯”的顶要高得多。至少在我们公司是这样的情况。差别是，技工有加班工资，白领有奖金，前者相对保证，后者高起来也是很高，可以在工资上再加15-20%。
家园 兄弟现在国内的情况好多了。 搞军工的技术工，尤其是高级技工待遇很不错。我知道的一个师傅收入就非常不错，不要说在他们那个地方，就是在北京上海也算不错了，所以他们干的很安心。托局势紧张的福，他们很久没有这样开心了。
- 复 部分赞同你的观点
家园 设计和工艺的关系好比战术家和战地指挥官的关系 只有两者贯通才能成功，一个怪另一个，尤其是务虚的怪务实的，那是无能的表现。工艺质量不能保证或者不能形成经济规模的东西设计出来做什么？有条件要上，没有条件创造条件也要上，但条件还是要创造的，自己发号施令叫别人创造条件，这算什么本事？
家园 现在有个观点要所有环节的人都从头参与项目 这样在进行理论设计的时候，就把从设计到最终生产各个环节的问题全部提出来，从而寻找最佳可行方案。
比如我是作煤化工的，在设计实验评价催化剂的时候，就要求后面工艺、设计人员参与催化剂评价的实验设计。在设计厂子的时候，就需要施工人员，操作人员，甚至下游厂家提出意见，看一些条件的可行性。
这个概念国内也有，但是我还没见到哪里在做。
家园 设计和工艺的人在一起设计流程，这是起码的 国内的情况不知道，在加拿大的话，除非是新开户头或暴发户对行业一无所知，只想乘热淘金，有经验的客户绝对不会让设计公司一手包办，到时候一丢了事。肯定是设计和工艺的人在一起，设计的时候就要考虑到工艺上怎么做。我们在设计新工厂的时候，研究中心、工程设计（包括EPC）到有经验的操作工坐在一个房间里，连大体的操作规程都一起做的。否则有些细节想不到，或者实际中做不到，那就是空想，到头来要推倒重来的。
家园 至少就我所知国内还没有这样的做法 我先在项目，也打算使用这个概念，结果发现困难重重，业主本身就不理解，各个环节的负责人就更不明白干什么要这么费劲。
然后各个环节再说其他环节不懂乱来之类的。
这样的做法需要比较好的管理技巧和协调能力，这方面国内同样欠缺。
家园 我最不感冒的就是那些博士，资深经理 对着实验员，助理，撂下这么一句：“You figure it out”。发急时更粗鲁的一句是“This is you paid for”。
家园 职业管理层 往往过于看重眼前得东西，而忽略长久得东西。这也难怪，他们的利益与每季度每年的各种报表密切相关。不管怎么说，国外应该还是比较好的了。国内要严重得多，因为国内的这些管理人员的来源更多的是：行政出身；金融出身；外企混过几年出身的。很少有生产部门一步步扎扎实实地干上来的。