五千年(敝帚自珍)

主题:你怎么看北京的2元地铁票? -- 老瑞

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  • 家园 你怎么看北京的2元地铁票?

    最近有个新闻,好像河里还没有开始讨论,咱给提出来请高人们评点,

    北京的地铁票调到了2元,现在是全国最低,而且奥运会以后还会保持这个价格,

    相关新闻链接如下:

    http://news.sina.com.cn/c/2007-10-01/012212664522s.shtml

    先声明一声,本人还没有长时间在首都生活的经历,

    乘地铁的经验多来自上海地铁,

    有些地方说的离谱的话,还请海涵,

    对北京地铁(城铁)的印象来自几次北京出差的经历,

    出差的时间跨度从2003年到2005年,

    近两年来,首都的日新月异只是从新闻看到的,

    总体感觉,北京的地铁相比上海来说,还是比较宽松的,

    例如:乘坐北京的一号线,二号线就比上海的一号线,二号线(部分路段)要惬意得多,

    上海的一号线,相信乘坐过得都有体会,

    好像看过报道,说是,上海的一号线是唯一盈利的地铁线,

    对咱们乘客而言,这样的盈利是建立在什么基础上的,人民最有发言权了,

    回到北京地铁的正体,记得2003-2005年期间,北京一号线是3元的通票(?),

    那么,经过几年的发展,扣除通货膨胀,

    地铁票价可以减到2元!?

    地铁票的减价,对咱老百姓当然是好事,

    还有临近奥运了,鼓励公众多利用公共交通,减少交通拥挤,空气污染,噪音---

    这些咱都能理解,

    公共交通适当的获得财政补助,公交先行也是好的,

    但疑问是,北京地铁的这个大幅度减价,对北京地铁今后的发展有何影响?

    如果票价的收入减少了,那么是不是要相应增加投入?

    如果要增加投入,投入来自哪里?要投入多少那?

    如果经过核算以后是可行的,那么这个好办法能否向全国推广?

    例如:上海的地铁已经出现了8-9元的票价,如果也能实现2-3元通票的话,

    这样对人民的生活,以及出行习惯会有什么大的变化那?

    推广到其他城市:要是大城市的地铁票价都实现了2-3元的通票的话,对房价高的问题也许是个好的解决办法,

    就是上下班的路上要花多一点的时间了,可以住得远一点,又不用担心出行成本了,

    要是公共交通的拥挤也稍微少一点就好了,

    欢迎理性的讨论,请勿进行地域性的攻击,

    谢谢

    • 家园 能坚持多久,我们拭目以待。

      别忘了当初宣称3年内不取消地铁月票的,管理当局翻脸永远比翻书快。

      技术上来说,北京地铁设计运力过小,既没有能力承担特大城市干线客流,也无法实现盈利(运力×票价=可能实现的最大收入 < 运营成本+折旧)。注意中国没有盈利的地铁,上海地铁盈利是因为不计算折旧!!

      换言之,这些地铁线路是不可自持的公交系统。运力小当然还有其他一些副作用,此处就不展开讨论了。

      举个例子——5号线通车即饱和!早高峰天通苑发车,第二站已经没坐。而天通苑入住人口仍然每年数以万计的持续增加中……

      PS:运力过小这一问题,全中国地铁设计都这个毛病,到不是北京自己个别,全国城市交通思路走错的一个例子而已。

      所以,北京地铁吃财政补贴是肯定的。只是吃多吃少的问题。2元一票制,将进一步恶化地铁公司收支状况和乘车环境。不要忘记,95年票价从0.5元一下涨到2元,就是为了限制汹涌的客流——弱小的地铁系统承受不了~

      • 家园 问个问题

        当初宣称3年内不取消地铁月票的

        地铁月票是从什么时候开始有的?我怎么记得很早就有了?

        不懂这个。问问。

        • 家园 具体时间我也忘了,放狗吧

          月票确实早就有了,但后来办月票的人多了,还是那句话——弱小的地铁系统挺不住了,于是停止发售月票。

          在后来就是月票转让之类的地下交易活跃,月票底板被热炒~其间几度哄传取消月票,实现自动检票分段计价,推行XX次卡之类……

          今天,不知道哪位吃多了,又要一条“已经饱和的小编组地铁”承担所谓“干线大客流”。不知是否所谓好了疮疤忘了疼呢

          • 家园 多谢啊,再问

            ...[于]是停止发售月票。在后来就是月票转让之类的地下交易活跃,月票底板被热炒...

            我印象里,地铁的地下交易也已经很多年了啊。

            那再问,为什么说“当初宣称3年内不取消地铁月票的”这句话会有问题呢?

            花一朵先。

            • 家园 找着了,07年1月份的事

              http://news.xinhuanet.com/society/2007-01/28/content_5663929.htm

              北京市交通委副主任刘小明告诉记者,地铁月票应该取消,但考虑到地铁运营能力和运营安全等因素,目前取消月票的条件尚不成熟。目前,本市已加快了轨道交通建设步伐,等将来地铁线路开通多了,再考虑取消地铁月票,这大概需要两三年的时间。

              一转眼十个月就停用了!你说,这话能当事听?

              再PS:大幅盈利的东京地铁,是有月票滴~而且靠月票客流就几乎能保本(计算折旧!)

              • 家园 再问问月票的事情

                那为什么很早之前就有小广告“转让月票”之类的呢?我印象里一直觉得“月票”如同计划时代的紧俏商品似的,不过由于念书的时候不是很频繁地坐地铁,所以也从来没有问过具体的。

                如果有月票的话,是不是很便宜呢?我看那些新闻上,报道这次地铁票价定价的听证会,仿佛意思是说新的价格下来之后(2元),对于当初持月票的人来说,真实的价格上基本没有什么损失啊。

                • 家园 好像很早就有,不过很贵

                  记得俺上中学的时候,公交学生月票5块,地铁月票就要好几十,难不难得不清楚,不过那时候如果在国有单位的话应该不是很难办。如果是从外地来北京短期读书的话可能难一些。

                  • 家园 谢谢,我的印象里觉得月票的母板也很贵

                    只是不知道每个月的票面要多少钱。

                    念书的时候经常看到地铁车厢和站台柱子上贴这小广告。所以这玩意在我心中一直都是跟“办证”和“老中医”一样神秘的。(开玩笑的,用过北京地铁月票的不要打我

                • 家园 我尝试着回答一下,很可能有我主观臆断的情况,您自己小心判断

                  首先,我认为,月票是指,购买之日起,一个自然月有效的车票。仅能容忍的附加条件是,限个人使用,不得冒用。

                  月票,从使用范围上,分为“有限区段”和“全路网”两种。从设立目的上,分为“打折促销”和“社会福利”两种。

                  社会福利型月票,也就是我国过去的绝大多数月票,就是我们印象中的“计划经济紧俏商品”。应该说,他以及低廉的价格,就出售了范围广大的乘车权,确实“很便宜”。需要声明的是,我也没用过北京地铁月票,但从其地下交易的火爆程度不难获知他的价值。地铁降价后,每日零买票和买月票,通勤成本差不多,这就是所谓的“月票用户也不赔”

                  福利型月票,一般来说公交企业是卖一张就赔一张,通常需要财政补贴支撑,否则单靠企业是难以为继的。这或许也可以解释为什么北京地铁不放开出售月票。

                  我个人推荐的,是“打折促销”型的月票。即面向稳定的客流群(主要是通勤通学人员,他们会形成每日早出晚归两次高峰客流),以出售月票的形式签署长期服务协议,当然给予优惠的折扣价格。这就要求,该月票的使用范围不能过于宽泛。如果说过去实现起来技术上稍有困难,在IC卡月票大行其道的今天,技术上的困难已经没有了。

                  • 家园 北京的地铁月票

                    北京的地铁月票,我也没有用过。但我的印象是那种一个月票底板,然后每个月凭着底板购买月票票面的。所以黑市交易的都是这个底板,而不是票面。

                    我的理解,北京过去的地铁月票更像是一个“优惠商品”的购买权。即必须有底板才能购买让你平均票价便宜的月票。

                    我个人对过去的北京地铁月票其实是有不小的负面态度的。因为这个月票发行的公开性很差,一般人是很难购买到的(也许我理解错了,我没有办理过——说错了的话,大家就用鲜花把我砸死吧),发行数量也有限,所以黑市交易的价格在地铁月票被取消之前,就已经非常高了。

                    正是因为它发行的公开性很差,所以地铁月票我认为当初并不是发行到了更需要被照顾的人手里,我的意思是说那些需要经济补贴,而且还需要经常性乘坐地铁的人群,例如学生、老年人、低保户等等。所以,我更理解为一种特权,即只有少部分人通过非公开、公平的渠道所能得到的一种特殊性利益。

                    而在使用交通卡之后(也就是这两年开始用的IC卡,插一句,应该是一种RFID卡对吧?),起码在地面交通上(公交车),学生、老人是有优惠的(折扣),比普通群众的要优惠;不知道地铁是不是也是这样。同时交通卡的使用,使得大家免了以往排长队买票的痛苦,实际上起到了原来月票的一个很大的功用,即不用排队买票(在像是西直门那种大站,买地铁票可是一件很恐怖的事情),并且这种便利人人都可以拥有。

                    而在价格上,我认为目前地铁的价格已经足够便宜,它更需要的是针对低收入者的照顾,而不是对常用人口的照顾。因为目前北京地铁的营运是供不应求,而不是供过于求。在降价之前是这样,降价之后更是这样。

                    所以我认为目前北京地铁的关键还是在于扩大供给,正如你前面的贴子提到的那样。如果能够在单位成本的供给量上多想些主意,那就更好不过了。

                    个人认为补贴还是会长期进行下去的。因为现在的状况跟95年很不一样,北京现在整个交通都非常成问题。总体来说整个交通的设施的供给都不足(当然地面交通上也跟中国人不爱遵守交通规则的陋习也有一些关系),如果地铁通过涨价而减少客流的话,这些交通流就会涌到地面上去。轨道交通还可以说继续架高架桥(边缘地区,如13、8号线),或者在市区挖洞;现在我觉得北京地面交通,已经祭出来大幅度补贴并发展公交这一手了,要是在不管用,那实在是没有什么辙了。道路已经基本上很难再拓宽,除非大规模上高架,但是那有可能吗?

                    当然,有一个现在哈佛经济系在读的华人博士生,认为解决问题的方法是减少供给(交通设施),从而实现对私有汽车消费刺激信号的削弱(我想,他想说的其实应该是对整个交通的需求吧),那天弄得我一天晚上都没睡好觉。后来某天在非高峰时间的地铁上偶尔翻开某份报纸,看到该人的专栏,在讨论另一个民生问题,并且报纸是把他以经济学家的身份推出的,吓得我大喊一声“妈呀!”扔下报纸,在下一站夺门而逃。

                    • 家园 呵呵,当年还有美国专家

                      建议不要在机场附近修宾馆会议中心,逼迫旅客打出租进城

                      中国大城市增加轨道交通设计运力很重要,但目前的国家标准还是6-8辆,奉行所谓“小编组高密度”的欧洲经验。

                      我认为这是不符合国情的。中国应该是“大编组,适当密度”,此外再加一条“优化换乘”

            • 家园 06年的事,所以不到3年啊

              有人去询问“听说要取消?”回答:需要个过渡期,两三年,之类~

              我的意思就是,所谓“奥运会后也不取消”之类,听听就好了,别当回事。

              其实取消不取消本身倒不是问题,月票发出去大概20万张的样子(存疑),现在看来绝对数目到不是很大

      • 家园 地铁运力设计过小是什么意思?

        请问地铁运力设计过小是什么意思?是指车站过短?车厢太窄了?……

        • 家园 二者都是,但主要是“短”

          北京地铁1号线为例:

          1.站台长120米=19-20米B型车6辆/列

          2.最初设计为宽2.6米的C型车,目前使用下宽2.6,上宽2.8的“准B”型车。

          3.信号允许追踪时间3分钟=每小时最多开行20个班次/单向(现在早晚高峰经常间隔不到3分钟,导致尽头站折返能力饱和=地铁堵车)

          4.定员,正常4人/平方米,超员6人/平方米。换算北京1号线每辆超员定员约300人(注意扣除驾驶室,车辆连接处占用面积)。

          因此,设计最大运力=20班/小时×6辆/列×300人/辆=36000人/小时(单向)

          那么,实际需求是多少呢?

          早高峰不用问地铁都是满负荷运转的。除此之外,长安街上与一号线平行走的公交还有1,4,37,52路等几条。采用大通道公共汽车的线路,运力都在1万人/小时以上。

          如果地铁完全承担了干线公共汽车的客流,运力需求增加50%-100%都是可行的。

          考虑到3分钟间隔很容易造成晚点传递等问题,适当加大间隔有利于提高正点率和旅行速度,比如平时5分高峰4分。那么10-12辆甚至更长的站台都是必要的。

          利用同样长度的地铁隧道,如果从运3万多人提高到运5万多人,轨道利用率就上去了,票款收入大幅增加,盈利和“可自持”的公交系统才有希望。地面交通紧张也将大幅度缓解。

          再举例子:东京地铁盈利比较丰厚的几条线路都是10辆编组的,而早期修建的6辆编组老线路,折旧最少反而勉强维持经营(正好类比北京情况!)~

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