主题：古代中国人的衣食问题 -- 晨枫
家园 古代中国人的衣食问题 还在读Guns Germs and Steel，说道远古人类驯化作物和牲畜的事情，想起一个问题：棉花是外国（美洲？）传来的，在棉花传来之前，中国人的衣服是什么料子的？不能都是丝绸嘛。
还有问题：绵羊和山羊对中国人不陌生，但为什么养羊在中原和南方没有发展起来？为什么中国人不用羊毛织物？
很多水果都是外来的，在这之前，中国人不吃水果吗？这会不会是中国人和洋人对水果态度不同的缘故？即使在国外，中国人依然大多保持将水果作为“稀罕物”的习惯，很少有人把水果当饭吃的，但洋人一个苹果、一根香蕉当午饭并不稀奇，一个蔬菜salad当午饭的更多，而中国人要是没有一点米或者面，总觉得不是饭。
欧洲的农牧物种和技术无疑是从Fertile Crescent（美索不达米亚到勒万特的一个月牙形地区）来的，中国的是独立驯化的还是从同一地方传入的？印度呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回晨老大 没有棉花以前我们老祖宗主要是穿 麻布 做的东西
棉花以前叫木棉 以前是很珍贵的布料 看过 电影 木棉袈裟吧 就是其实一个棉布的袈裟 搞来传衣钵了
羊的问题 我认为是南方有更好吃的猪 所以没人养 因为羊肉搞不好有膻味道 中原到是一直都很多羊 现在河南人吃的也是羊肉多
水果问题我的看法是 我们肠胃没人家好 吃多了水果要拉肚子的 至少我是这样
我国的动物驯化应该是独立完成的 三皇五帝里面到底是哪一个做的你的去查资料了
家园 我觉得好多东西是从印度传入新月地带的。 比如胡萝卜，洋葱什么的。按理，印度那儿的气候比埃及、两河要更适合植物生长，物种应该比较多，更容易筛选出口感好的东西。而且古时候他们容易来往，从波斯湾那儿经水路就可以到了。那几个文明挨得近，经常做生意。中国到那儿就太远了，交通不便，生产力低下的古时候更是如此，文明的发展应该相对独立一点。
家园 按照书里的说法，不是物种越多越适合 有好多条件，否则亚马逊就应该是文明发源地了。
家园 这本书怎样？ 今天在书店看见来着，您对此书本身有没有什么评价？
家园 摘录一个《诗经》出现的食用植物名单 在《诗经》中提到的确定的或可能的食物性植物名单，根据耿宣的著作(1974年)改编如下：
谷 物
黍和稷(Panicum miliaceum)。
大麦(Hordeum vulgare)和小麦(Triticum aestivum)。耿宣怀疑小麦的存在，但在周朝它已完全被移植。
稻(Oryza sativa)。
粟和粱(Setaria italica)。
蔬 菜
葛(Pueraria lobata)。在较老的文学作品中译成“dolichos”。真正的扁豆属这时可能已存在于华南，但有一个不同的中国名字。耿宣将葛列为纤维植物，但他指出其芽、叶和块根都可以吃，因此无疑也是一种食物。普通百姓以葛的纤维织布做衣。葛履在《诗经》中有质地优良之意。
麻(Cannabis sativa)。主要也是一种纤维植物，但种子被食用。它作为一种药物的用途未在《诗经》里提及，但到汉朝(也可能在周朝)已被知晓，在中国它从来不太被重视。
葑(Brassica spp．)。耿宣声称，芜菁B．rapa是已知的品种。这肯定有误。白菜以其各种形式(或许还有别的品种)被食用。萝卜(Raphanus sativus)几乎肯定被包括在一些附注中，尽管耿宣没有提到。
韭(Allium tuberosum)。被耿宣误称成另一种韭(A．odorum)。
谖和谖草(Hemerocallis flava)。现称黄花菜，是来源不明、遗传复杂的栽培品种，可能到周朝已开发。
芹(Oenanthe javanica)。也可能是Cryptotaenia annadensis。
瓠(Legenaria siceraria)。正像其名称所示，这主要是一种经济植物，但嫩果食用广泛。
瓜(Cucumis melo，可能是var．conomon)。别的甜瓜这时还未被了解。
菽(Glycine max)。
荷(Nelumbo nucifera)。在《诗经》中并未当作食物性植物而确切提到、但以后常用、周朝几乎肯定食用的蔬菜：
蓍(Achillea sibirica和／或A．millefolium)。最初是药用；这可能恰好导致了用作通灵植物。在以后的时代，它回复为一种药。其苗偶被食用，尽管并不被认为非常可口。
蘩(Artemisia vulgaris)。嫩苗被食用，今日朝鲜用做调味的香草。
蓷(Leonurus sibiricus)。一种非常普通的路边草，用做一种药，且至今还被视为能治百病。
葵(Malva verticillata)。显然是周朝的一种主要食物；李蕙林(1969年)认为这是中国古代最重要的蔬菜。白菜应已成为其强大的对手；与李蕙林的断言相反，烹调白菜不必用油；现在通常是煮或蒸着吃。
芄兰(Metaplexis stauntoni)。
芣苢(Plantago major var．asiatica)。另一种主要的药用植物，近代少量食用，可能周朝亦然。
葍(Phytolacca acinosa var．esculenta)。
藿(Rhynchosia volubilis)。
荠(Sonchus oleraceu~)。休耕地及其他耕作地里的一种草；《诗经》非常普遍地提到这一点。它显然也被广泛食用。
苍耳(Xanthium strumarium)。嫩芽在今日广泛食用，在周朝无疑也吃它。
蒲(Acorus gramineus)。可能包括香蒲(Typha latifolia)。
藚(Alisma plantago)。
茆(Brasenia schreberi)。周朝文献把它当做食物频繁提及，特别是在有关著名美味莼菜羹的前后文中。
萍(Marsilea quadrifolia)。
荇菜(Nymphoides peltatum)。
榆(Ulmus spp．)。嫩叶、树皮与种子在后世(大概也在周朝)被食用。
竹(Bambusa spp．及其旁属)。竹笋在《诗经》中被当成普通的风味食品提及。
水果与坚果
桃(Prunus persica)。原产于中国；其他本地的品种大概也被食用。
李(Prumus salicina)。这是中国的土生品种，不同于欧洲的品种，《诗经》常提到。
梅(Prunus mume)。中国画家和诗人最喜爱的植物，《诗经》里是重要的结果植物。西方文学作品几乎千篇一律地误译成“plum”或“prune”。它是杏的一个品种，与西方的P．armeniaca是近亲。耿宣认为后者(杏)也可能在中国找到，但在《诗经》中未提及。
枣和棘(Ziziphus jujuba和Z．spinosa)。华北最普通和流传最广的果实，为废弃的田野与其他高低不平、开阔干旱、难以成活的自然环境区中最常见的木本植物。从新石器时代至今格外流行，与别的果实一起在《诗经》里被提到。
枸(Hovenia dulcis)。因其果串而被栽培，其梗茎而非果实被食用；味道像非常好吃的无核葡萄干。
榛(Corylus heterophylla)。
栗(Castanea mollissima)。曾在4首诗中与别的林木或坚果树一起提及，从上下文可以看出它是一种重要的食物。
桑(Morus alba)。主要用来养蚕，但其果实显然也被食用。
松(Pinus spp．)。作为一种林木被提到；其坚果可能被食用。
栎(Quercus spp．)。也是一种林木，其种子被食用。
椒(Zanthoxylum piperitum，同为Z．simulans的植物及其他)。《诗经》里提到的主要香料，显然极广泛地用于为食物添加香料和薰香居室等等。其果实看上去像黑胡椒子，但该植物与黑胡椒和辣椒并无亲本关系。在《诗经》中主要出现在隐喻的情节里：小果实成双成对地长在短梗茎上，整个看上去像是微型的男性生殖器；因而它在《诗经》及其他中国早期诗歌里是男性器官的标准比喻。[“spicy”(香料)的双重含义可能为全世界共知。]
木瓜(Chaenomeles japonica)。
摘自《中国食物》[美]尤金.N.安德森
另，关于牲畜类：猪和绵羊，黄牛、马、鸭和鹅都是汉人独立驯养的。鸡是从华南传入的。水牛和山羊是从近东输入的。
汉人的主食，直到唐为止都是稷，也就是俗称的谷子，小米。稷是五谷之首，连国家都用“社稷”来代称，可见其重要性。小麦和豆类被早期的汉人认为是低档次的食物。这也不足为奇，大豆煮熟了也很难吃，红小豆和绿豆虽然味道不错，但产量小。小麦在北方产量也不高，而且如果不磨得话，味道也好不到哪儿去（磨面的设备是汉代才从中亚传入中原的）。至于水稻，作为主食还是从南宋才开始。晨枫老大应该不回那么善忘吧，直到建国后很长一段时间，在大米和白面都被农民认为是很奢侈的食物。如果不是番薯和玉米的输入，北方最常见的农作物恐怕还是小米。
家园 高粱呢？ 中国的重要的经济作物都是移入的：芝麻，花生，向日葵，马铃薯。
红薯，马铃薯，玉米是人类战胜饥荒的功臣。马铃薯的病却差点要了爱尔兰人的命，同时也造就了今日美国民族的结构。
