主题：【原创】西医何尝不曾中医过！！！！ -- 王威
家园 【原创】西医何尝不曾中医过！！！！ 西医有过中医阶段吗，有。
其实各大文明都有最初的原始医学阶段。
原始医学，其实是好听的说法，难听一点，就是巫术。
我写过一本《医学的故事》，将人类各大文明的医学，约略的阐述的一遍。
埃及医学、希腊医学、古罗马医学、中国医学、阿拉伯医学在他们各自的时代都很伟大。
但是为什么到了现代就不行了呢，连西洋人自家的四元素体液说也被抛弃了。
道理很简单，近两三百年的医学大发展，发展出来的西医是全球化时代，所有国家一起努力。
无数天才如星星一样涌现，耗费无尽的人力物力，才达到今天的巅峰状态。
这不是中医所能抗衡的。
那相当于以一国之力对抗全球，可能嘛，不可能。现实吗，不现实。
今天的中医有很多的迷梦，大致而言有如下几条：
一、我是最特殊的，要特别对待。殊不知现代工业，目的只有一个，就是标准化。
在各个领域，标准化就是一切。
你无法标准化，你就会被消灭掉。
你自己搞特殊化了，还想挤进现代科学里头，这就是不讲政治。
（医学在今天是高度政治化的议题，关注的是民生。已经再不是单纯的医学问题了。这个问题展开很累，暂时不说。）
二、整体论。
认为中医对待病人最有情，把病人看成是一个整体，而西医则将人机械化，一个部位一个部位的动刀子。
其实整体论，各大文明的原始医学都有过。结果是导致什么问题都解决不了，因为一病起来，就“整体”了。咋办啊。
整体论不重要嘛，重要，而且重要的很。
但是难题的一个个的具体解决了，才能完成整体论的阐述，就像一个小学生，连五千个汉字都没学会，就要研究经典文献，可能嘛，不可能。
现代的西医也有整体论，现代西医的整体论是建立在几百年来的各种科研攻关之上的。
只是中医研究者无知罢了。总而言之，西医的整体论的境界不是中医整体论者所能梦见了。
到现在还一本两千多年前的黄帝内经，研究到便秘，中医还有什么资格谈整体论。
三、中医是有效的。
有。
但是各大文明的原始医学都无效嘛，都有那么一点点效。
是，中医自古以来有很多的验方，到现在都能用。
但是相比之现代医学，这种“有效”差距实在太大了。
什么意思呢，就是现代医学的有效，都有很庞大的实验数据支撑着，中医没法做到，也失去做到的可能性了。
因为现代医学在两三百年，在法治最不严密的时代，都做过很多的实验了，解决了大多数的医学常见病上的难题了。
中医要发展起来，没有别的假设，不可能跳跃性发展，只能先从医学常见病上出发。然后再这个基础上，博大而后精深。
但是中医目前不可能有这样的机会，未来更不可能有这样的机会，因为最基本的一条，病人是有知情权的。
你再要拿医学的常见病做实验，病人肯定不答应的。
看看欧美现在的医学实验都跑到那里去做了，非洲。因为那里无法治，病人也没钱。但是现在非洲人也不干了。
中国已经富裕起来，没人当药罐了。
四，以西医为对立面，为假想敌。
应该说，中医面对西医，往往有一个错觉，以为西医只是西方的医学。西洋人的医学。
其实不然，西医之成就今日之巍巍大厦，乃是各种现代学科跨学科交叉合作的成果。
物理学、化学、生理学、生物学等等，各种学科的无数分支的每一样最微小的进步，往往第一时间就和医学结合起来了。
而用古老二经作为护身的中医，要去对抗西医，只能说是自不量力，自找死路。
到今天还有很多中医论者，大谈民族精神，大谈文化传统，更是可笑。
将中医文学化浪漫化的运动，大谈山海经，大谈楚辞诗经植物，大谈红楼梦里头医学，都是文学化、浪漫化的弊病。
确实也能让民众怜惜之爱护之，但是医学从来不可能靠文学化浪漫化取得进步。
医学的进步从来只能来自于无数的死人尸体、活人的苦痛和实验室庞大以亿兆计、冷冰冰的数据。
《医学的故事》全文30万，才发了三分之一。
西西河的网络不好，老是丢失。也就不发了。
其实中医有可爱可怜之处，但是全球化时代，竞争太无情了。
所以中医论者就不要再拿那些自欺欺人的伪命题翻来覆去的讲，没意思了都。
我们现在应当做的是竭力挤进西医体系。
不要老是以为西医是西洋人的。
没这回事。
西医的基础是建立在各国现代科学的基础上的。是没有国籍的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 能治病就行! IMHO，当咱没得病的时候，尽管可以讨论什么合理什么不合理。当咱得了病，久治不愈，别说X医，真说巫术能治病，咱试一下不？即便咱坚持科学，估计咱老爸，老妈也要试一下。
再IMHO，西医也有走入极端得趋势。人并不是机器。in vitro下，一，二，三，干净明了的东西；一到in vivo就麻爪。西医挥舞了N年的科学大旗，最后也还是要靠统计得到一个似是而非的结果：一条曲线定生死。吼了半天标准化，现在不是还要靠个性化医疗来吸引眼球。
analytical mind当然好，但需要文化，财富，和科技手段来支持。西医大发展才几(十/百)年？和工业文明相辅相成。放血疗法和打鸡血有什么不同？
人类历史多少年？难不成西医走的弯路就是科学的，伟光正的？中医走的弯路就是邪恶的，巫术的？一笑!
- 复 能治病就行!
家园 问题是西医现在已经走上康庄大道。 中医还在走以前的弯路。
当然康庄大道也不是完全平坦笔直的，但现代医学一但发现更好的办法时就会改用更好的办法，现在与几百甚至几十年前都已经根据科学的进展改的面目全非。
而中医呢？现在还在抱着几百几千年前的东西当做经典。
对于久治不愈的病，去找各种各样的替代疗法也很合理，但实际的效果是绝大部分没什么作用。这些东西传说中总是治好了这个治好了那个，但从和实际了解过的找过替代疗法的病人来说，没见到过一位大医院治不好到这些地方治好的。
家园 康庄大道？ 西医走的确实是一条为大多数人接受的平坦大道，是不是去康庄，不给个几百年还真不好说。以现在的发展趋势，Frankenstein似的科学家出现只是时间问题。把人当成机器，一切道德和伦理在科学的大旗下都是那么的弱小无助。
IMHO，通常所说的医学是指：预防，临床和康复。我自不量力粗浅的比较一下：
个体预防上中西没有什么大的差别。这方面我更相信根据中国的环境和人口状况，几千年来发展出来的中医理论，民谚。不相信的可以做试验嘛。比如，家里的女眷生完孩子，月子里按住洗头，洗澡，放出去血拼。看看结果如何。试验科学嘛。
临床：现代医学长于试验手段。其中，现代的检查手段中西医同样在使用。是中西结合最好的切入点。所谓
现在还在抱着几百几千年前的东西当做经典。兄台信口开河了。
治疗： 从大面上来说没什么本质差别，都是靠经验。现在西医鼓吹EBM。那是英文。翻译过来就是“验方”
。这方面说西医就比中西科学多少？西医靠的也是临床实验然后数据统计。说白了就是医生也没谱，立个生死状，然后各安天命，除了一句“这药在理论上和小白鼠身上都管用”。这和中医验方有什么本质区别么？手术治疗是中医的弱项。这没法比。和中医养生的观念有关。
康复：中医讲究自然调理。西医讲究药物护理。中西互补是正途。
- 复 康庄大道？
家园 您对中西医的了解太需要加深了 预防 中医落后西医至少一百年。
当然您说的做月子生孩子，不洗头不出门，也是傅山那个年代的水平。现代中医妇科也不是像您说的那样。
但是生完孩子，自我清洁是非常重要的，而且没有任何风险。
吃雪糕也是安全的。
治疗，中医就更别提了，千人千方不说，连明确的疗效判定标准都没有，不知道治的是什么？
BTW：是EBP evidence base practice 中文翻译成实证医学， 所有医疗相关的专业都用，医生，护士，allied health。
康复？抱歉中医没有康复，您所理解的康复，实际上是西医治疗好后的中医治疗。
那些所谓的术后中药，癌症化疗后中药，都是可有可无。
而真正的康复是使患者恢复最好的功能，回归社会，比如说，系统地PT，OT，SPT，SW。
比如说中风后，脊髓损伤后的康复。
简单的例子，现在关节之后，基本一天下地，三天回家。
这个是中医无法比拟和企及的。
当然中医有中医的特点，整体观，预防为主。但是这些在西医也是有的。
总之中医在各方面全面的颓势的不容争辩。
往自己脸上贴金没有用的。
相反认识困难，发扬自己的长处才是正道。
家园 这位先把中医理解透了再出来指责别人吧 家园 对阴阳概念一塌糊涂的人还要别人去加深理解呢 家园 关于这个关节 现在关节之后，基本一天下地，三天回家。是不是指髋关节置换术？这对比较“年轻”强悍的股骨颈骨折患者确实是这样，年老体弱的可能要拖一周以后出院。还有个需要问一下，因为俺家LD很可能最终要做这个手术：膝关节置换术。在网上查到术后有相当的比例会痛疼，另外在医生那里看到图片好象有几种不同的人工膝关节，各有什么优缺点？能不能详细介绍一下。
- 复 关于这个关节
家园 老哥，听了 第一，如果没有并发症，THJR全髋关节置换，第一天下地，三天一定回家。同年级无关，没有其他毛病就毕业。
国内主要是没有allied health 所以康复要缓慢的多。
第二：TKJR 损伤大，但是安全度要高，没有任何关节脱位的风险。疼痛，肿胀明显，但是很快会缓解。
通常不用一周，3-5天（周末的费用大，通常降低员工数量）。
经过PT，OT的帮助，可以增加关节活动范围，肌肉力量，降低肿胀，比如说CPM。
至于说那个人工膝好-----------没区别，必让人忽悠了。
TKJR已经有四十年历史了，非常成功，非常安全的。
祝好
- 复 老哥，听了
家园 你好象没答全。 人工膝，因为俺LD很可能最终要用，所以比较注意。去年在喀什那个大清真寺里，碰到一位老太（俺们也是老头老太了
）坐着轮椅围神树绕圈，她说就是做了人工膝快一年了，走路还不行。回南京后打听了一下，俺学校有位老师，就在本校的附属医院（三级甲等，等级在国内是最高等的了）做了人工膝，医生都是熟悉的。据那位老师说做过以后是生不如死，最后是到北京求医才解决的。这是另一位同事转述的。
然后就是上网查，先看到人工膝术后怎么止痛的论文，后来才发现有部分患者术后疼痛。如果这个术后疼痛比例较高，那俺宁可让LD在床上躺着也不敢让她做。
LD的膝关节现在是滑膜软骨瘤和关节退行性病变，关节里有骨刺，走路就痛，有时会突然象被锁住一样一动也不能动，去年去乌鲁木齐就是拄着拐去的。今年寒假做了关节镜手术，把关节里“碎片”清理了一下，术后效果不怎么样。到现在走路还痛，不过锁住的现象少了。
估计发展下去最后就是做人工膝，钱不是问题，主要担心术后效果。我到附院问了熟悉的骨科医生，他说没做好的那是他们头一例，后面的绝大部分都很好，我也不知道该信谁的，就是在寒假期间在骨科陪床也没见到一个做人工膝的。
说到在骨科陪床，今年寒假就等于是在医院泡着了。先是老妈股骨颈骨折，送进医院做髋关节置换。没几天老爸因为着急发生脑供血不足，俺家人还不在身边，被邻居发现送进了心血管科病房。幸好老爸的病不重，找个护工吃医院饭将就住了一周多出院。老妈还没出院LD就也住进了骨科，与老妈不在一个病房，好处是LD也能将就吃医院的饭菜给俺减轻负担。
老妈的病房六个床位，那一段时间连老妈有四位股骨颈骨折的，其他病房也有，医生全给换人工关节，一般是手术当天躺着动不了，第二天要求坐起来动腿，让不让下床记不得了，第三天要求下床活动，一周内（不算术前的住院时间）出院。但病人大多比较胆小，医生催着也不大敢动，多数拖的比医生要求的时间长。俺老妈本来走路就不大灵便，又胖，一直拖了快两周才出院。
有一位比较强悍，七十五了，她本来是裂隙骨折，医生帮她省钱让她回家静养，她睡不住硬是把余下的部分也搞断了。住进病房别人动了不敢动，护疼。她一会坐起一会躺下，好象一点也不疼（术前），术后出院的也比别人快。
- 复 你好象没答全。
家园 还是要做的 对于OA是非做手术是有指标的，比较常用的是 Ottawa's index。
通常包括五个项目，疼痛，关节变形，功能受限，多关节病变，社会活动受限。
每项20分，一共100分， 通常80分以上的一定要做。
当然这个是在落后的资本主义公费医疗体系下。
国内是free market 您有银子就直接做了。
您说的第一个，做了还要坐轮椅的，患者要负责90% 以上。
因为TKJR最危险的是不动，出现屈曲变形 flexion contracture。
严重的要重新进行手术，松解痉孪，叫MUA，是非常痛苦的，但是可以恢复相当的功能。
第二是关于疼痛，通常术后明显，但是可以完全恢复，手术的目的就是无痛。
这点可以保证的。
另外就是国内的康复还是非常落后的。这里看到的TKJR通常比较成功。
- 复 还是要做的
家园 对洋文比较头痛，看不懂要猜。 TKJR是人工髋关节吧？这个俺们这里做的还不错。俺一位同事的母亲，今天是101岁生日，给朋友都送了蛋糕。
这位老寿星，两个髋关节都换了，95岁时换的第一个，97岁又跌了一跤，人工的没事，原配的又断了，于是另一边也换了。后来又跌过几跤，都没事。
我主要担心的是膝关节，周围能找到做过的只有那没做好的那位。
家园 老哥，洋文俺懂一点 TKJR TOTAL KNEE JOINT REPLACEMENT 全膝关节置换。
THJR total hip joint replacement 全髋关节置换。
给您写的都是全膝的内容。
简单讲，全膝，伤害大，容易挛缩，但是异常的稳定。
全髋，伤害小，无挛缩，但是容易脱位（six months
家园 俺没发现中间有个字母不同。 按我们这里医生的说法，THJR（没写错吧？髋）术后要注意关节不能内转，否则很容易脱位。大约一两年后周围“肉”长的包住了就好一些。
关于这个
全膝，伤害大，容易挛缩如果发生了挛缩是永久性的还是暂时性的，就是发生后还能不能好转。还有发生术后疼痛问题，会不会有永久性的？从你的说法看，TKJR术后的效果好象比THJR好？
我以前的帖子里提到过，有把断掉的股骨头去掉，把剩下的股骨上端磨圆直接放回去。我碰上做这个手术的医生还专门问了一下，他说在人工关节还不普及时用过，现在已经不用这个方法了，价格便宜不了多少效果也比较差。现在做一个THJR，全进口材料（公费和医保材料费个人出一半）、全置换全部费用大约五、六万RMB，俺老妈是公费，自己出了不到两万。
据说TKJR要二十多万，为什么要高这么多？在国外做一个要多少？
家园 国外公费的多 或者公家出，或者保险出。
自己出的，真还没有遇到过。
费用具体不详，估计在5-6万之间，30万RMB上下。
那个JB鸟骨科专家一小时就要3000 块