五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西医何尝不曾中医过!!!! -- 王威

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                            • 家园 偶老爸下个月估计就要做这个手手术。

                              全膝关节置换术。

                              老头子嫌在NZ(就是虽远大夫说的南京区)等的时间太长,打算在国内做,目前的说法是5W一个膝盖,从现在看我父亲是单膝比较严重(蹲不下去),但用医生的说法是一次性换双膝比较划算(类似一次5w,2个一起做8w的样子)。我们也不知道是受一次罪好呢,还是把鸡蛋放在2个篮子里面好?老头子心脏不好是高血压,前段时间刚刚出院。

                              NZ那边的好处应该是医院会指导康复训练,北京这边一般是动完手术就靠病人的自觉了。

                              • 家园 同钱多钱少关系不大,(有钱的话)

                                OA分两种,原发--主要是遗传问题,多关节发病,两侧的膝,髋都有。发病年级比较大。

                                继发性--外伤损伤关节,通常单个,或者单侧。可以见于各个不同年龄段,有二三十岁就发病的。

                                如果两侧都发病,最好同时做。

                                当然两侧膝关节术后康复会更困难。但是效果好。

                                曾经有一个老太太,现做了左侧,但是右侧疼痛,导致活动下降,最后术后的一侧出现挛缩,需要做MUA。然后又做了右侧的,效果还是不是非常理想。

                                事先提醒,两侧的疼痛更加明显,同时系统康复更加重要。

                                您说的全靠自觉,是我二十年几前在骨科轮转时候的方法,没想到还在用,生命力真是顽强。

                                祝好

                                • 家园 主要是国人的生命力顽强。

                                  桑兰还在呼吁把康复项目放到医保目录中去,但估计很难。

                                  我老爸我倒是不太担心他的康复毅力,就怕他活动过料了。老头子55岁的时候忽然想起练武术,很快练到能劈叉,双膝骨质增生的情况下还在坚持跳绳,是医生不让他跳了才作罢。

                                  多谢虽远大夫!

                                  • 家园 跳绳是绝对要禁止的

                                    OA主要是关节软骨流失,导致骨直接接触骨。

                                    跳绳是高负荷运动(high loading)对骨密度有帮助。

                                    但是会增加软骨的损伤。所以对OA患者要绝对禁止。

                                    OA通常建议,做无负重运动,比如说游泳,凌空活动关节等等。

                                    国人的痛阈是比鬼子高(有的老太太也不行)。

                                    至于说康复进入医保的问题就比较复杂了。

                                    大家都看到国外的医疗体系有好处,但是没有看到负担又有多重?

                                    国内的税收同国外还是区别太大了。

                                    天下没有免费的午餐。

                                    不能光看到贼吃肉,看不到贼挨打。

                            • 家园 看来国内要便宜不少,人工不值钱。

                                加上红包也比国外便宜,主要是进口材料贵,倒卖这个的是暴利。

            • 家园 前文许多不严谨的地方使这个讨论偏离本意。

              道歉。

              预防 中医落后西医至少一百年。
              这么“科学”的结论是咋得出来的?

              坐月子可能是一个不恰当的例子。但是,不可否认的是,基于传统医学理论发展出来的养生之道,对中国人均寿命,婴儿存活率的提高,并接近西方发达国家用HITECH维持出来的水平,是有不可忽略的作用的。我所指的预防正是个体疾病的预防。群体以及流行病的预防不是我的本意。

              至于治疗,疗效判定,我的理解,中医注重去症。发烧的不发了,咳嗽的不咳了。外症去除这点上中西没有分歧。中医缺乏的是人体解剖和分子层面上的手段。不过在这方面,西医的理论很先进么?癌症治愈是什么标准,病灶癌细胞杀灭的百分比?三/五年存活率?病灶癌细胞杀灭了,转一圈到别处又弄出一个更邪恶的来。这种疗效判定有什么意义?还是那句老话,人不是机器,按修机器的路子定标准真的是科学么?至于中医缺乏行业标准,这不是中医的错!

              抱歉,中医有“中医康复学”一说,你说它没代着表,不科学,那另说。传统的针灸,推拿,熏洗对减轻功能障碍的作用一句话就全盘否定了。实在有失公允。膏药,拔火罐是土,难道不是PT么?

              至于这么一大堆这T那T的,都是healthcare的范畴吧?不包括在狭义的医学里。

              我们理解的中医更多专注于诊断,治疗。硬拿它和涵盖各分枝的现代医学相比较,实在是强人所难。兄台一定要拿一碗炸酱面和three-course加红酒的法国餐比较,这个嘛...

              说来说去,维护中医的没人要用中医完全替代西医。维护西医的倒是很有誓灭中医的志气。何必呢?这种对立完全没有必要! 中医更多的是现在医学的一个组成部分,更象PT和OT那样。硬拔高到和现代医学相提并论,那是有病。

              为什么没人提出TCMT的概念?

              • 家园 最后一次回复你

                1,懂什么叫流行病学调查?预防医学的概念是什么?

                2, 膏药,火罐没有什么特殊意义, 不是必须的,同热敷区别不大。

                3,WHO ICF 提说过没有?同medical model 有什么区别?

                你说的康复,预防很多都是allied health 的内容 把它同西医体系中划出来, 你还没有这个资格。

                单纯比所谓的临床治疗,中医已经输得一蹋糊涂了。

                仅仅是补充治疗手段而已。

                单独同西医体系对抗,贻笑大方。

                你相信中医万能或者同西医一样,你就别看西医。

                要告诉其他河友的是中医颓势明显,不要听信大神,大仙。要看中医也要到正规医院。

                您接着搞,恕不奉陪。

                • 家园 对西医研究比较深入的人

                  对西医研究比较深入的人, 往往会把思维搞成一根筋。 什么医学方面的事都要以西医的标准来判断。

                  请问西医是不是宇宙间唯一的真理? 现在是, 将来是, 永远都是?

                • 家园 既然是最后一次回复,就不争论了。

                  提了这么多问题,既然您不参与了,也就没必要回答了。就一点:老兄没必要树立一个敌人,然后拼命地踩。

                  单独同西医体系对抗,贻笑大方。

                  这正是我的愿意。同笑,同笑。

                  我不相信中医万能,就像西医也不万能一样。对于人这个复杂的个体,西医也有很多难题。并不是说器官完了分子,一层层细化就能找到解决方法的。既然我们要以辨证,发展的眼光看待问题,就不应该匆忙下“某某已经输得一蹋糊涂了”的结论。

                • 家园 领教了,赞成,要攒经验值,作揖不花。

          • 家园 我不知道你了解多少。

            “这药在理论上和小白鼠身上都管用”这句话是你生安在西药身上的,小白鼠试验过的药就能直接上市了?

              至于月子里洗头,洗澡这也是中医理论搞出来的误区,俺女儿今年生了孩子,月子里头也洗过、澡也洗过,还下楼散过步,现在身体还不照样很好。

            • 家园 禁浴不算啥误区

              时代不同罢了。即使在今天,坐月子的时候,产妇也禁止盆浴。如果没有今天的淋浴,热水等条件,你敢让你女儿去洗澡?

              至于说不下地,那是以前对女人的一点优待。妇女通常出了月子,就得恢复劳动,所以有了一条,禁起动作劳。可没禁你去散步。

              还是那句话,批的时候呢,多调查研究一下,从中医典籍入手,而不是这种道听途说,不加区分。

              • 家园 这个不对

                即使在今天,坐月子的时候,产妇也禁止盆浴

                只要保证浴具清洁,是推荐使用的。

                • 家园 盆浴不是禁止,而是产生感染的机率大,所以

                  为了不必要的麻烦。

                  当然,如果你能确保使用的水在一定程度上无菌。那盆浴也可以。这个各国的标准不同。

                • 家园 美国妇产科医生当时很明确强调这一点

                  可以淋浴,不要洗盆浴。

                  感染问题,家庭环境下无法保证。

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