五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西医何尝不曾中医过!!!! -- 王威

共:💬147 🌺216
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页
                            • 家园 能不能系统介绍一下EBM

                              不涉及中医中药问题,只介绍EBM。发展历程,如何看待证据,为什么要如此严格的看待证据。

                              河里很多人都需要这个东西的科普。

                              • 家园 您提出的如何看待证据的问题非常重要。

                                循证医学的精髓可能就在于此

                                荟萃分析的结论,RCT的结论 它的适用性是什么 局限在哪里

                                可能不是简单几句话能够概括得了的

                                有时间的时候 确实想总结出来 请大家点评

    • 家园 各国都有传统医药,在中国的特称中药中医

      西医是中国人安在人家头上的,应该称为现代医学现代医药。

      既然有现代,那么一定有传统。

      现代的特点是有效成分清晰,可靠,可重复,统计意义明了。

      传统的特点是有效成分不清楚或不稳定,重复性差,统计意义不强,有神秘性质。

      现代起源于传统而不必拘于传统,汽车源于马车,现代人在马车和汽车之间必然选择汽车,当然在纽约中央公园你还可以选择使用马车。

    • 家园 其实哪有那么多事情

      别叫西医,改叫现代医学就是了。中医同样需要现代化,有些人臆想的中医,不是要把中医现代化,而是保持中古时代的医学,同时对抗现代医学,这和高喊刀枪不入一样无聊

      • 家园 中医现代化也就不能称为中医了。

          就象中国传统上的一些物理、化学知识现代化了就不能称为中物、中化一样,现代化了就纳入现代科学体系。中医现代化了就应该称为现代医学。

      • 家园 传统医药可以提供现代制药的线索思路

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 现代不现代不是你说了算的

        当年写 essay 就是一位一个 modern medicine 就差点不及格。

        西医就是西医,中医就是中医。

        主观臆测没有价值

      • 家园 是啊

        本来在古代时期,人们身边接触的能吃的东西无非地上的野生动物植物。有病了千方百计想找点什么东西吃吃希望能治一下子。结果还真有一些植物吃了有点用。世界各地的民族古代无不如此。但总的来说,有效成分极少,效果不大。

        从天然植物中提取有效成分,理论上和化学合成可以互补。就像那个什么病毒药可从八角植物提取,也可以转基因细菌合成。

        我觉得通过天然植物分离希望找出有效成分,效率并不高,经济性和成功率非常怀疑。同样的钱和时间,合成也许比从天然混合物里找出一两种有效成分机会更大。

        • 是啊
          家园 医药有效成分来源可以是天然物质或者源于理论计算

          关键是有效成分可定性定量可重复生产。

          把从天然来源的药物定义为中药是荒谬的,比如青霉素来源于青霉菌,青霉素是中药吗?

          黄连煮汤就是中药,提纯或合成出黄连素制成片剂就不是中药了。差别就在于成分的定性定量。

          现代和传统的差别就在于说的清楚与否,传统就是还在黑暗中摸索的意思。

        • 是啊
          家园 无中生有哪有那么容易

          这也是我们要搞生态保护的原因之一。一天到晚拍脑子想,猴年马月才能想出新东西来。

          另外,中药发挥作用的不仅仅有单个植物自身成分,还可以通过烧煮过程中发生的可逆或不可逆化学反应,生成新的化合物,从而构成有效成分。复方的积累上,中药是极其深厚的。

          • 家园 “可以通过烧煮过程中发生的可逆或不可逆化学反应,

            生成新的化合物,从而构成有效成分。”,可有证明?

            我是否也可以说拿把盐跟门口的几种野草煮沸4小时也能有有效成分出来,然后把这个就当药来卖给别人用?

            我觉得主观愿望和事实的距离很远,充其量也就是一点理论上的、微不足道的可能性而已

            • 家园 有。

              你不是做这个的。俺正做的就是方剂有效成分的研究。单一成分无法达到疗效。多种成分甚至有协同效应。至于分析出来的新成分是煎煮产生的,还是植物中本身含有的新成分,有待进一步确认。。

              事实上中药在提取工艺上的不同,就会造成效果上很大的不同。

              我是否也可以说拿把盐跟门口的几种野草煮沸4小时也能有有效成分出来,然后把这个就当药来卖给别人用?
              不知道你这个是说啥。谁用野草来煮沸当药了呢?你自己立的靶子吧。还有,你说的有效成分是对啥有效呢?如果有效,为啥不可以当药呢?

              • 有。
                家园 你大概是没明白我在说什么吧,

                药物是否有效不能用“药到病除,妙手回春”当依据。如果你承认这点,那么一般的中药和我随手抓的野草是基本相当。

                至于你做方剂的有效成分,你得先证明那个成分是否确实有效(或有可靠依据)吧?再次提醒“药到病除”不能作为该成分是否有效的依据。

                我想你也认同,作为药物,到服用的时候应该是成分稳定的,或者说变化幅度尽可能小,如果有些有效成分来自于煮沸而产生的新组分,那么这个药物的成分稳定性可靠性不是很高了吧,变成了自己合成药物了,还是把有效成分提出来更可靠吧。

                另外不同提取工艺提取的、效果不同中药的成分完全一样么?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河