主题：别了，上证指数2时代 -- 天涯路
家园 推荐银行股是因为安全，而非因为能获得超额利润 现在推荐银行股，只要是因为去年涨幅较小，估值低，拿着比较安全。并非因为能获得超额利润。实际上像浦发、招行、兴业这样的银行股，已经过了快速成长期，所以希望短时间获得50%甚至100%的利润是不现实的。
想要获得超额利润，还要选择小盘的成长性好，符合国家产业政策的股票。这样的好股票其实不少，但是之前炒得太高了。我认为现在不是介入的好时机，我相信这类股票总要有价值回归的那一天，到时再进不迟
家园 股市是个风险市场 根本上讲就没有安全的。如果仅凭“去年涨幅较小，估值低”，那nettman的铁建不是更好的标的吗？不涨自然有不涨的原因，在我来看根本上就是钱不够。
说实话，对于A股，到了“价值回归的那一天”，那是一般都不能碰的。
赚到了钱才是真正的安全。
家园 钱确实是一个问题，但并非无解 “金融股10几倍的市盈率”，笔误了。我指的就是银行股。
“15、16倍市盈率很便宜吗？恐怕也就是那么回事，估值中等，关键还是看资产质量，如果坏账爆发，则再下几个台阶也正常。如果资产没啥质量，上涨的空间也就20、30％（年内）。”
大银行12、13倍，中小银行15、16倍左右，全A股最低的市盈率，这还不便宜，那多少倍的市盈率才算便宜呢？如果放在08年国际金融危机大面积爆发的时候，这样的市盈率的确不便宜，甚至很贵。但是现在是那个时候吗？如果A股的银行你都不觉得便宜的话，那么美国、欧洲那些受金融危机严重冲击的银行，又该值多少钱呢？我觉得你这种心态只适合炒1664年那种世纪大底，但是这种大底不会永远都有的。资产质量，坏账爆发。这种话任何时候说都不算错。但是有任何证据证明中国的银行将会面临坏账爆发吗？我怎么觉得随着银行的资本充足率的提高以及未来人民币升值的预期，中国银行的资产质量会越来越好呢。当然，如果你认定中国的房地产即将崩溃，我也无话好说。
所谓资金量不够，我认为不是根本问题。根本问题还是场内资金没能达成一致意见，所以显得资金量不够。等到机构达成一致意见合力做多那一天，买的多卖的少，资金量自然就够了。资金量确实是影响大盘蓝筹的一个因素，但是我认为并非无解。而且即使发动蓝筹行情，也未必像09年5月~7月那种加速赶顶，很可能是一种慢牛走势。
家园 银行股 银行股的盈利是靠钱生钱，平均资产收益率都很低（否则社会也承受不了），所以银行市盈率在资产质量稳定情况下才有效，否则就如同美国的银行在金融危机前05、06、07年，市盈率一般稳定在11、12－15、6倍间，金融危机来了，即使是没有完蛋的，股价大跌，但市盈率也没法看。
以中国4万亿这轮信贷扩张规模，历史上只有93年那一波才能相较（世界上也罕见），如果2年后最后证明资产质量能平稳过渡，扩张成功，那就创造了中国金融史上前所未有的胜利（世界上也罕见）。不是说不可能，而是希望你注意这难度是很高的，不要看现在不良率还在下降，这个距离宣布成功还太早。
同时，你在A股里比较市盈率，这真得没啥用。你还可以看到，其实也不是仅仅是银行股，凡事盘子越大的股票，基本上市盈率就越低，这是A股的规律，这证明了A股更受流动性的驱动，而不是盈利。就银行股自身也可以看出，越是小盘的，如宁波，市盈率越高，越是大盘的，如工行，市盈率越低。
如果你真得打算按价值投资银行股，可以看股息率，如果股息率可以超过10年期国债的利率，则还可以，否则未必合算。就以与工行规模相类的汇丰为例，几十年基本上每年都能超过3％（这实际也是为何市盈率一般稳定在11、12－15、6倍间的原因）。
资金量问题，我认为就是A股的根本问题。现在A股市场的存量资金也就1万5千亿左右，最低的如08年下半年约1万亿，高点也几乎没有超过2万亿，以现在实际流通市值近10万亿的规模来看，推动大盘股（主要是银行）大幅上涨的场内资金动力是不足的，必须依靠外面的资金大规模进入，但以现在的可入股市的场外资金来源（主要是居民收入）看，不现实，除非国家放开企业炒股或外资炒股。
至于你所说“机构达成一致意见合力做多”，问题是股市哪那么容易达成一致意见？这个概率太小。其实从“达成一致意见”的角度，也说明了为何大盘股难涨，小盘股1、2家主力“达成一致意见”，就可以上涨，而大盘股如招行可能需要100家“达成一致意见”，才可以。哪个容易？
- 复 银行股
家园 不要犯机械类比的错误 随着全流通影响以及银行股规模的扩大，银行股平均市盈率将逐步走低。但是这必然是一个长期过程，不可能一步到位与国际平均水平看齐。如果因为美国的银行股的市盈率一般稳定在11、12－15、6倍间就认为A股的银行市盈率也应该这么多，那就犯了机械类比的错误。
如果说A股里面市盈率没啥用，那银行股的所谓资产质量更没什么用。中国的银行不可能倒闭，这应该是常识。在这种前提下，银行资产质量下降，最严重的后果无非是降低银行盈利，从而提升所谓无用的市盈率，除此之外，讨论银行资产质量还有什么实际意义？
资金量问题，我还是认为这不是A股的根本问题。至于谁对谁错，咱俩也不用争论，市场说的算。不妨再等等，我相信年内必定会有答案。
家园 关心银行资产质量更大是从整体考虑 如果银行资产出问题，导致未来经济收缩，资本去杠杆化，整个股市都受影响。
我不是说“A股里面市盈率没啥用”，而是说，你在A股里比较市盈率高低，以为银行股的市盈率比其他的低，尤其是比8股低很多，银行股就安全就能获利，这种比较就是没啥用。
可以这么说，只有在A股整个市场内出现流动性集体崩溃时，8股整体的负收益才会与银行股相当或超越，如同08年。当大幅调整（比如指数下跌20％多）时，8股整体的负收益依然会好于银行股。如果今年指数上涨，8股整体的收益一定会超越银行股，甚至跑输银行股都是极少数。
上涨的约束条件少，自然上涨的概率和幅度都大，下跌时，市值小到几个亿时，就很有卖壳的价值，借壳预期是一个大安全垫，所以8股才更安全的。
实话说，我觉得你对A股的理解不太准，你的这套思路用在港股可能还可以，A股有自身的逻辑。
家园 我对银行的资产质量有信心 "如果银行资产出问题，导致未来经济收缩，资本去杠杆化，整个股市都受影响。"
可能吗？这么严重的一次全球性金融危机，中国都没有出现资本去杠杆化，就因为去年多发了几万亿的贷款，银行资产就出问题了？资本就要去杠杆化了？我不相信。
我没说过A股的银行股一定要和其他的持平。但是我知道银行股目前的市盈率水平是处在历史的相对低点（不是最低）。我更知道现在中小盘指数早已经创出了历史新高，中小盘与大盘股的比值达到了历史最高位。我认为这是不正常的，早晚要被市场所纠正。
“可以这么说，只有在A股整个市场内出现流动性集体崩溃时，8股整体的负收益才会与银行股相当或超越，如同08年。当大幅调整（比如指数下跌20％多）时，8股整体的负收益依然会好于银行股。如果今年指数上涨，8股整体的收益一定会超越银行股，甚至跑输银行股都是极少数。”
那请你解释一下07年的5.30吧，按照你的理论，5.30后中小盘应该涨得比大盘股更高才对，可事实呢？
家园 出问题也不奇怪 这么大的量，很难保证质量。现在还看不清。
93年那一波（当然还有其他一些原因），导致四大行实际濒临破产，组建四大资产管理公司剥离坏账，发特别国债（注意这不是07年中投的，而是99年的1千6百亿）补充资本金，即使如此，如农行在08年才还剥离了8千亿坏账，更惨的，如海南发展银行干脆倒闭清盘。老朱还在99年股市上强行挑起行情圈钱，结果股市熊了5年。实体经济的影响，老朱让千万人下岗，卖了很多国企。
你觉得“中小盘与大盘股的比值达到了历史最高位”不正常的，观察正确，但这是有A股股市内在根源的，中小盘与大盘股的市值比，可入场的资金、投资者结构决定了就是这样。钱总体上不够，不足以推动大盘股上行（即使中小盘立刻全部停牌，场内的钱全投大盘股，也涨不了太多），那么只能在中小盘中找机会。这些基本条件如果不根本变化，这种格局就难以改变。
5.30后的行情，其实也证明了这一点。5.30是管理层强行压制中小盘，只让炒“蓝筹股”，结果这波“蓝筹股”行情只延续了3个月（7月中到10月中），幅度约60％，然后那些“蓝筹股”就完蛋了，也使得中国A股指数成为世界上较早见顶的。但即使如此，请看中小盘指数，在10月后继续攀升，直到08年1月才见顶，中小盘就是涨得比大盘股更高更久。在08年的大跌中，跌幅也比大盘股的幅度小，也就是说大小盘股市值比在大熊市也向小盘股倾斜，小盘股更安全呀。
通宝推：真不知道,- 复 出问题也不奇怪
家园 Redapp兄好文，顺便问一下 07年的时候中央530是为了压制小盘帮助大盘央企圈钱（所谓的蓝筹和红筹），这次会不会上演同样的故事呢
还有，去年信贷开口子被那些神仙洗出了那么多钱，为什么股市的钱还没有恢复到07年的峰值呢？房价早就超过了，股票的流动性比房子好多了，似乎应该股票更加容易吸钱，除非都是老百姓的储蓄，股票不敢进去，只能攒房子了。但是经济刺激对老百姓来说得到的利益又是最小的吧，感觉很矛盾，请redapp兄不吝赐教哈.
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- 复 出问题也不奇怪
家园 即使有问题也不会很快发作 还是延续我主贴的判断，现在不过是复苏中期，还远未到经济繁荣期，所以未来几年内宏观经济形式总体向好。在这种大环境下，即使银行资产质量有些问题，也不会很快发作，所以没有必要过早担心。等什么时候实体经济开始拐头向下了再考虑不迟。
现在题材股早已经炒上了天，即使再有一万个理由，我也不相信还会继续这么涨下去。坚定看好银行股，大不了不赚钱，至少不会被深套住。权重股已经半年没动静了，我就不信下个半年、大下个半年它还不涨。我就认准一个道理：每一个完整的牛市，不可能只有小盘题材股涨，而大盘蓝筹股始终不涨。
家园 2010年也会很热闹的。 中国的经济还主要是内需，搞好内需就会上一个台阶哦。
家园 抢沙发，消灭零回复． 家园 这阵子沙发党流行了