五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】被动炒房记 -- 月色溶溶

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    • 家园 正是你哥哥这种富人的“囤房”造成所谓“刚需”,

      中国又不对囤房人征收物业税,所以中国的房地产市场才会畸形,房价才会被“炒”高。

      【参阅】《经济观察报》长篇调查:谁在推高北京房价?

    • 家园 严重不同意。

      征收高物业税的话,首先受到冲击的是穷人。而且会导致房地产停滞,房租上涨。富人可以通过经营房地产的方法,有效的转移压力,而穷人就只能死撑。

      说句实在话,象你哥哥那样有了钱,喜欢收集房地产的人还真得不多,不是为了安定和升值,很少人愿意在同一个地段购置多处房产的。喜欢收集美女和汽车的要多得多,可人们抱怨最多的还是房地产,因为,房地产不仅被垄断(个人不允许私建房屋),而且空置率高的异常。和房地产相比,尽管美女和汽车的初期投资费用低,日常维持费用高,但是高度的流动性,以及低端替代品的存在,有效的避免了瓶颈,备有前人所热捧。房地产问题的根本在于流动性低,政策规划的人为操作严重。什么时候,房地产回到其消费品而不是保值商品的位置的时候,其价格自然就下来了。不过对于现在已经和房地产共生的各级政府来说,这是一剂可能致死的苦药。

      当然,话说回来,既然是作为投资保值商品,一旦被认为很难再升值,或者是要贬值,那么不过是什么原因造成的,其结果只有一个,就是崩溃式雪崩。放心,靠象你哥哥这样的个人资产,是无法把巨大中国的房地产弄成今天这个样子的,不过是随波逐流而已。

      • 家园 你对中国社会的认识差太多了

        有了钱就囤房子囤地,这是中国的传统. 买高额消费品那叫败家子

        • 家园 你是从阶级斗争的立场,采用所谓的唯物史观来

          看问题的吧。先得出结论,再拼凑材料。

          老实说,中国古代的确屯地的地主多,不过那是耕地,是生产资料。也代表大家有了钱就要买地,解决了温饱之后,更多的是在思淫欲,即所谓的小农思想。大地主的话,屯地往往不仅仅通过金钱的,因为,没有力量保卫你的土地,单单有钱也没有用。不管是小农还是大地主,土地始终是作为生产资料,是用来生产财富的,而不是垄断土地,让人无立锥之地。即使是农民起义,也是要分粮分女人分土地,请注意这里的土地是农地,不是宅基地。至于省吃俭用买房卖地,也只是资本积累的初期阶段,有了钱之后不买高额消费品不娶妻纳妾的恐怕是少数吧。

          现阶段的穷,不代表过去也穷,历史有倒退,非常的正常,不要动不动就说是因为中国的原因。中国人不是从来都是奴隶的,尽管盛产了很多;中国也不是从来都是贫穷和混乱的,中国也有安居乐业的时期。真的以为中国的几千年文明就是世博会中国馆陈列的那些古董吗?

          对中国社会的认识差,这顶帽子还是还给你吧。

          • 家园 谁提阶级了? 不要自己树靶子

            事实就是中国人有钱就去囤房囤地. 这个早已被历史证明, 并被现在的事实证明.

            你扯了半天, 不客气的说就是全无逻辑.

            老实说,中国古代的确屯地的地主多,不过那是耕地,是生产资料。也代表大家有了钱就要买地,解决了温饱之后,更多的是在思淫欲,即所谓的小农思想

            怎么从囤地推出"更多的是在思淫欲"的?

            不管是小农还是大地主,土地始终是作为生产资料,是用来生产财富的,而不是垄断土地,让人无立锥之地。

            地主是怎么想的重要么? 事实就是占了很多地, 农民没有地了, 不是么?

            即使是农民起义,也是要分粮分女人分土地,请注意这里的土地是农地,不是宅基地

            以前有宅基地这一说么?

            至于省吃俭用买房卖地,也只是资本积累的初期阶段,有了钱之后不买高额消费品不娶妻纳妾的恐怕是少数吧。

            把自己绕进去了吧? 资本积累是不是就是"有了钱"? 这不正说明中国人"有了钱就囤房囤地"么? 至于花钱大方, 那得是非常有钱之后, 地和房子囤到一定程度之后了.

            其实,你前面说:

            喜欢收集美女和汽车的要多得多

            恐怕你还是个学生, 还处在无限向往美女和汽车的阶段吧? 哈哈

    • 家园 专业炒房客要成立公司来管理房子
    • 家园 月色讲的是一种普遍现象

      即房地产在目前已经成为一个影子银行系统(shadow banking system),由于货币政策缺乏责任心,长期货币发行量超过经济内生的增长速度,甚至时常处于负实际利率运行,上中产以上的阶层,普遍用购买房产来抵御通货膨胀和实现保值增值,把房子当储蓄用。由于商业银行系统乐于接受这种抵押物,购买房产甚至对经营现金流也仅有很小的影响,因此这个影子银行系统的运作是完全成立的。

      这种现象越普遍,就越会增加将来经济下行周期触发资产负债表式衰退的可能性。即房价下跌->银行要求追加抵押->现金流紧张->经济活动收缩->居民购买力下降->房价进一步下跌的负向循环。2009年下半年以来,我们看到很多下中产甚至低产阶层也加入到这一逻辑中来,由于强烈的通胀预期,把自己一生的积蓄换套房子存起来。这样风险就在逐渐累积了。

      通宝推:明心灵竹,唐家山,大Q,
      • 家园 信人民币还是信房子,要做选择题啊。
        • 家园 其实上面的逻辑对消费链条也是成立的

          上面说的是投资链条,其实上面的逻辑对消费链条也是成立的。

          俺有一个亲戚,钢铁工人,1997年前后的时候,那是真的快要揭不开锅了,一家人回父母那里蹭饭吃。前几天开着新买的车(市价十几万)来看我。

          因为他夫妻俩有两套房子,这些年涨了好几倍,还有继承更多房子的预期,因此心理上的安全感大大增强了,房子卖掉足以支付未来子女教育和养老,所以他就有理由把原来作为养老和教育的储蓄拿出来买车,甚至使用一部分消费信贷。

          因此资产泡沫对消费也有很强的刺激作用。台湾股市最高点的时候,当事人描述,酒吧里上好的XO一开十几瓶。说到这里就可以看出,房地产(也包括股市)的影响,远不止一个支柱产业拉动上下游那么简单。货币幻觉这个东西,对投资、消费都影响巨大。

          • 家园 天行者,所谓资产泡沫的财富效应

            个人以为是存疑的。

            比如上面的例子,夫妻俩是消费了,但是购买他们房子的家庭是否因为房价上涨需要抑制更多的消费?

            同样的疑问也存在于所谓的资产价格的财富效应。如果是因为经济增长提升引起的资产价格上涨,财富效应表现的消费增长实际上是经济增长在消费上的表现;若资产泡沫脱离了经济增长,所谓的财富效应只是结构性现象,奢侈消费背后的是无数买单的人。

            • 家园 或者说,买单的是后来人吧

              先花再回。典兄讲的透彻。俺所描述的现象,确实是局部的,暂时性的。因为任何时候在市场上发生真正交易行为的资产只是很小一部分,交易价格可以很高,但实际上根本不可能都以这个价格兑现,却使持有资产的人按照其市场价格对自己拥有的财富进行估价,得出乐观的结论,支持更多的或者说过度的消费。当然结果是自己日后买单(压缩日后的消费)、在泡沫期购入资产的人买单、以及由于消费泡沫扩大了产能相关的人买单。

          • 家园 花 货币幻觉
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