主题：【原创】今天我们如何培养博士生？（上） -- 穿越
家园 开题报告是proposal吗？我觉得还是挺重要的 嘿嘿，和大牛商榷一下。
我们这里工程学院，proposal就是preliminary exam 还是蛮重要的，的确要准备半年。
按照NSF格式写，算是锻炼学生的文笔和眼界，那些大话套话 (Intellectual merits，Broader impacts)学会了，出去自己做老板时候，申请基金正好用的上。
如果学生这方面训练的少，可能到POSDOC才能增长这方面的经验值，就拉长准备的时间了。
不过穿越大牛作生物方面，试验周期长，POSDOC经历对找教职必需，和工程可能不太一样。
只是觉得学生动脑也是必需的，否则没有自己独立想法，毕业没法单独开店。我美国co老板反复叮嘱我要independent thinking,还说这对亚洲学生尤其关键。
穿越大牛莫怪后辈造次，只是商榷一下。
家园 你太谦虚了。只要言之有物，为什么不讨论？ 我理解的开题报告是类似于proposal，要写计划的背景知识、意义、实验计划等等。写报告当然是可以锻炼学生的，但我认为得不偿失。理由是我们理科要懂自己的那一小块专业方向需要通过多年的积累，特别是要亲自做实验，才能真正明白。检验标准就是别人提问时你的回答是不是真的到点子上。在学生还没做过什么实验时，就花时间去写报告，有点隔靴搔痒的感觉。学生的时间也是时间，有那么几个月，是不是挪到后面实验做完后，让学生用来写文章对学生培养更大？毕竟写文章是科学家的基本功，没人能少这一关。
我们这行必须做博士后。少的两三年，多的十年也是有的。我博士导师就是跟个诺贝尔做了八年才找到教职的，他夫人也是跟同一个诺贝尔做了五年，然后换个老板又做了五年才在一个好学校当上老师的。到博士后的时候，就会非常鼓励independent thinking了。很多资深博士后，就是那时跟老板写proposal，培养这方面的能力的。
家园 开题报告各处的做法不一样 有的地方是开题时候花1周糊弄下，搞个PPT上去胡说10-30分钟就行，等毕业论文答辩完了补交开题报告。
家园 博后一定要做，那是因为博士规模太大了 50年代的时候博士毕业直接做教职不是很正常。那个时候毕业的博士有独立做科研的能力，为什么今天的博士就可以没有了呢？？
我说话有点冲，还望见谅。
家园 现在的东西也的确复杂些 别的学科不知道，生物学里，60年前的东西很多是几句话就能说清楚的，现在的东西可麻烦多了。
不过说到独立科研的能力，的确一些博士毕业就有了，博士后对他们来说纯粹就是熬资历和人际圈。另一方面呢，有些人做完了博后拿了教职也不知道怎么做科研，结果对个人和供职的地方都是杯具。
家园 这个我承认 别的学科不知道，生物学里，60年前的东西很多是几句话就能说清楚的，现在的东西可麻烦多了。不过我觉得，做博后解决不了基础知识匮乏的缺点啊。这种情况下，不是更应该多选1年课，打牢自己的知识结构。我一直觉得物理系的传统很好，上来就先修上2－3年课，然后才正式开始做实验。
当然我不是说博后没用，可以借这个机会接触不同的方向。不同的组，不同的老板。考虑问题的思路和方法都是不一样的。这个是看paper和看书怎么都学不到的。当然扩展人脉也非常重要（我觉得可能是更重要的。现在这种funding竞争激烈的环境下，没有人脉，当上faculty也难搞定大的funding啊）。
家园 我觉得是主要是因为水涨船高了 50年代高中生就是知识分子了，不能这样比吧。
现在科技发展对博士的专业化提出更高的要求哦。没有那么长时间的积累，搞不定的。
当然现在文凭是有点泛滥。。
家园 人多不代表要降低标准吧 现在科研经费的投入也远远不是50年代可比的了。
现在科技发展对博士的专业化提出更高的要求哦。没有那么长时间的积累，搞不定的。真要积累，那大可以在博士阶段积累，物理系读个6－7年不是很正常吗。MIT工科搞个7－8年毕业不是也很正常吗？
归根结底还是一些老板自己就不负责，搞的现在文凭充水太厉害了。劣币逐良币，把生态搞的越来越坏，博士后这个包身工制度就产生了。其实牛组毕业的学生，不做博后，或者做了一年半年博后就找到教职，还是有一些的。
家园 可能理科和工程不一样， 工程可能比起理科(特别生物)来说要短平快一点。博士后不是必须。
但现在教职难找，如果有个2年博士后经验，再有coPI说明能弄到科研经费，就能锦上添花了。
所以这些proposal训练，博士阶段导师也会注意培养学生一下。
我们这里工程一般也要3-4年后才写proposal的，基本上论文做的差不多了，我们戏称为 pre-final，再有一年就毕业答辩了。
题外话，您导师夫人做了10年posdoc?好考验人的耐心阿，那她肯定对科研无比热爱。
我读了5年博士就觉得牢底都要坐穿了。看来我的定力还是太浅。
景仰一下大牛们。。。
家园 我们主要是在博士后阶段培养写proposal的 写过一，两个就知道了，比写文章容易多了。我宁愿写两个proposals也不愿意写一个文章，因为写文章费脑子得多。所以训练写文章的能力更重要。
我导师夫人的事，都是想当faculty惹的祸。她是美国人，一路都是最好的学校出身，博士、博士后老板全是院士和诺贝尔奖级别的人物，还走得这么辛苦，四十几岁才开始出头，对科研无比热爱是最好的解释。
当然她现在很牛了。老是能在《science》上看见她瞎灌水。
家园 穿越看起来也是生黑 家园 话再详细点就好了。你不展开点具体点，我就不知道怎么回答了
家园 你培养的不是博士 相比而言，在博士研究生期间，学生就是一科技民工，打工仔而已。闷头干活就是本分。博士不是科技民工。你培养的就是民工。完全两个概念。