主题：【原创】关于高铁降速，提供两个材料供对比 -- 忘情
家园 认真学习了跨越部长的讲话，对跨越的敬佩之情更深了一层 太实事求是了。
谁救救刘跨越啊
家园 认真学习了张护法的发言，发现除了官话之外，有下面几句 “第四，对工厂而言，对高速列车检修运用的情况不断进行整改完善的力度还不够，从广州调研的情况来看，三型车故障率没有从根本上解决，必须抓紧时间。究其原因，思想上有什么问题、管理上有什么问题、技术上有什么问题，我怀疑是思想上的问题。”
"380B在杭州发现了故障，又是轴温报警、又是封锁，沪杭线不到 160公里，这个状态京沪线还能开得了？一定要想办法尽快解决，不能再把这个问题带到京沪线上。三是工厂自己解决三型车的问题。要把京沪、380做成精品，目前的工作还远远不够。”
只有这几句才是事实，其他都是方向性的话，基本看不出东西来。
再次请忘情或者其他网友指点。家园 从这两篇讲话 我是看不出什么地方可以支持“利益集团胁迫降速”这种说法。相反通篇不离“安全”二字，这不是一般泛泛强调安全的过场话，而显然表明时下面临的主要问题是安全可靠性的问题。这里很多人迫切希望看到中国进步的心情可以理解，但下结论却太草率，一厢情愿。这里面的内幕究竟如何，我想象忙总这样的才有可能有实质性了解。
家园 4月16日，新闻联播：胡锦涛希望铁路部门保证安全万无一失 家园 恐怕刘被拿下就是因为被看穿了实乃一影帝。 家园 刘跨越就是张国焘顾顺章，不顾铁道部广大员工和旅客的利益 这些共和国的蛀虫们之贪得无厌的行径，令人发指。
就算铁道部的广大员工是红四方面军指战员，他们只要看清那一小撮贪污犯的丑恶行径，是绝不会跟这帮人走的，也不会替他们殉葬的。
张国焘投降国民党，连他的警卫员都不跟他走，就是明证。
通宝推：子玉,
家园 一些关于380A的说法，不知真假 倭寇两只，汉奸两千只。国家实验室办公楼那么大的面积只是用来装空气的？里面的计算机干什么的？装什么装？380A离开倭寇，能开动一寸远吗？300公里一阶段那个那博特斯克换数据的笑话忘记了？没有那——的数据380A是一堆不能动的垃圾。科诺尔掉套掉的好玩吗？380A的大线钻眼钻够了？烧主变烧完了？烧主空烧完了？在南厂区地调库堵路堵完了？380就是CRH2，换了什么呢？1.把鼻子拉长了，日本500系已经有数据了。2.抗蛇形减震器换成两个。3.制动单元改为科诺尔的，因此省了增压器，省了原先的油管，这个在300公里二阶段已经干了，科诺尔掉套就是这时出的事。4.轮对改日本电气的，原先是住友的。5.加了两个扭杆。如果380A最高跑300，持续275，说得过去，因为本身E21000就是最高275的车，加10%到300，并且加了扭杆，可以接受。但是380A跑350，加了整整100公里！！什么叫撮死，这就是。还什么脱轨系数0.1，你们四方的380A是拿502粘在钢轨上的？家园 380A的原型是庞巴迪的Zefro 380A的原型是庞巴迪的Zefro，中国再不济也不至于只会把日本车外形都改不吧，中国的风洞实验能力要超过德国和日本。不过据说庞巴迪Zefro以后只在中国的四方合资企业生产（总装），庞巴迪的公司在加拿大，不过零件大多采用德国厂家的。中国在高铁上面个人就是买了张图纸组装，个别换上国产件，250km动车的底盘好像是刚刚国产成功09年年底还是10年初。不过由于中国人工便宜，组装后的动车在国际市场应该很有竞争力。不过中国也有一部分核心的核心，IGBT据说只有美国和中国能生产，08年讲课老师说只有美国能产，中、德、法、日能够组装成高速动车的核心变流器，美国到不能，现在中国也算是有个别长脸的地方，不过据说控制软件不如国外，只有日本和德国厉害，但这个东西是不在我们买的图纸以内地，电机无法超常发挥功率，身子骨仿得了但是功夫还差一点啊。
在高铁的建设中牵引供电被德国西门子承包的很多，基本是总承包，现在好一点，国内的企业也有介入部分，接触网零件分类很杂，总的来说个别有优势但是总体上还是落后，腕臂以内的零件全是进口或是部分国内合资企业，其实就是不重视，那东西翻个模子不就出来了么，再把配套的实验、检测、材料跟上。国家整体实力还是弱啊，2010年生产定位器、腕臂、定位管、、承力索座的专用铝材才由好像是中南大学一个教授和台湾的一个教授合作搞出来，香港老板投资生产实现国产化的。
电气化设备我认为国内的问题主要在抢工期的现象太严重，造成一部分严格的工艺标准执行落实不严格，不过在普速电气化铁路不严格执行工艺的现象就更厉害，高速铁路的接触网和变电所，特别是接触网，大部分问题都是打娘胎里带来的，许多领导认为不会造成动车脱轨等问题，出了事也不大，其实开通后很多和乘客直接相关的问题均在于此，这倒是不会造成脱轨，但是设想一列列车要是没了动力那不及时回到了石器时代了吗？没空调，不排风换气，晚点-----哪个不是惹恼乘客的。重点干线的要好一些，就怕一些施工能力弱的单位的活，个人认为只有中铁电气化局的活还不错，其他的免谈（非广告哈）。一旦运行单位接收，那就等着遭罪吧。马上就是大干特干，全面整改，---其实主要还是严守工艺标准---毛主席说过--世界上怕就怕认真二字。
家园 说到改头型，还真不能太信任他们 不是所有的厂子，有的厂子改头型，那叫一个搞笑，我知道一个，花钱买了个废品，废到只要知道车头需要倒着开的人都能看出来那个头型就是笑话。然后再让自己厂的工程师改……买那个废品的钱，都够买好几个工程师一辈子的工资了。哪个厂子就不说了。我估计那个头型就是欧洲人找了个学工业设计的学生（而且是个严重缺乏常识的）随便给做了个（说不定还是中国留学生呢）
家园 一个专业机械论坛上对高铁所谓‘国产化’的讨论。 主贴：
“时速超过160公里的动车组所用轴承，目前我国还需100%进口。但按照我们的研发速度，如果一切顺利，未来两三年内，中国国产高铁轴承也能真正实现配套。”
中国轴承工业协会秘书长王全清在接受本报记者采访时表示，“十二五”期间，国内轴承行业的关键词将围绕自主创新，攻关核心技术，以实现产业升级，替代进口。
一个很有料的回复：
不止轴承这么简单，我周围卖车轮的，卖车轴的，车辆监控的，通讯的，等等，都是鬼子的代理，大把银子弄走了，但你深说这些，国家会不高兴的，也不允许，百姓就作百姓的本职工作巴，哈哈
家园 在安全性面前，国产化率是次要的 在安全性面前，国产化率是次要的。国内产品质量不行，采用国外的可靠产品是对的，也是可以理解的。问题只是不要沽名钓誉，动不动就说什么国产化率达到了多少多少，掌握了自主知识产权……。国外的产品质量是最可靠的，但国外似乎也没有大距离、长时间、时速350运营，那么这些部件在中国大距离长时间时速350运营条件下，是否还是可靠的呢？有没有这些部件在各种运营条件下的故障率的对照表呢？
家园 现在是安全性不能保证，国产化也上不来，利润也难说 第一.安全性确实应放在首位，可是国外的可靠产品也不能保证在如此高速下的安全性，现在实际上是超工况工作，是不顾客观规律的蛮干，出了问题外国人是不负责的。
第二.国产化率也不能说不重要，因为如果不能带动基础工业的水平提升，高铁的战略意义就不大了。现在看不光是关键零部件要靠进口，连铝材和关键部位的螺钉都要进口，自己真正掌握的可能就总装和钣金技术了。
而且国产化率上不来的话，在利润上到底谁拿大头还不好说呢。
中国机械社区头号牛人的评论：
“不止轴承这么简单，我周围卖车轮的，卖车轴的，车辆监控的，通讯的，等等，都是鬼子的代理，大把银子弄走了”
“我国每次一玩，洋人大笑，德国的车轮、电机、米国的铝，鬼子成‘饕餮盛宴’了，就像‘苹果手机’，银子都被鬼子全部卷走，可叹了”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 是不是肯定不安全也不好说啊 反正现在出来不少内部人士，有人信誓旦旦说质量没问题，只要日常保养维护工作做到位就行，也有人说300和350可靠性一样，也有人说350是蛮干，外国专家不同意，还有人说外国人那是吃不着葡萄说葡萄酸。到底谁说的对，真是不知道。