主题：李稻葵力荐单一税率制 。要给富人减税了？ -- foursea
家园 所以问题的实质不在于合并不合并而是 如何查清楚来源。这是第一。其次如何根据收入的差距选择不同的税率。至于你说的穷人富人的存款问题，这根本不是问题。因为这里的关键是如何设置税率，为什么不可以根据利息多少设置不同的税率呢。当然也有人会说，这里存在隐瞒的问题，这就回到问题的原点了：如何查清收入的差距及构成。
当前的重要问题是富人少缴税这是没有错，但他开出的药方却是不对的。不能因为医生确诊了一个人得了感冒，然觉得这个人应该动手术也是正确的。
家园 很多收入来源是很容易查出来的 很多收入来源是很容易查出来的，至少银行存款的利息收入是很容易查出来的，其他很容易查出来的收入来源还有很多，比如股票、期货、房产收入。单单以利息收入来说，显然不同银行的利息收入应该合并来计算。既然来自不同银行的利息收入应该合并计算，是不是也应该与其他收入合并计算呢？如果你的回答是应该合并计算，那么合并起来难吗？既然你在不同公司的工薪收入，要求合并计算，那么把银行利息收入也合并进来应该没有什么难度吧？
我承认查清所有收入来源有些困难，难道这就是只收工薪税的道理？只收工薪税非常不公平，把工薪与银行利息收入合并征收是不是相对公平了一点？是不是加上股票收益就更加公平一点？难道只要绝对公平了才改，否则就抱残守缺？
家园 收入很容易查出来？ 李这个改革方案最后落到实处还是收工薪的钱，收的更多。
家园 发表评论前最好先把对方的完整观点搞清楚 他炮轰个税改革的主要原因是现有方案还是没有充分考虑到资本所得，对工薪阶层不利，对食利阶层有利
在當前的稅制下，工資收入按照累進的方式徵稅，而投資回報的徵收稅率卻比許多人工資的平均稅率還要低（比如房租所得的稅率為5%），至于資本增值所得則不用徵稅。在當前國內收入差距主要來自財產性收入所得的背景下，這種稅制毫無疑問打擊了勞動所得。另外，不管是否合理或合法，在動員資源和社會關係去避稅的能力上，高收入家庭的能力要遠遠高于低收入家庭。高收入家庭一般不是拿工資的，是有企業的，有專業的律師、會計師，可以進行合理、合法的運作和轉移來避稅。所以，如果稅率很高，實際上對于這樣的家庭，反而收不上來稅。到最後只有拿工資的人納稅，導致不公平。
至于你说的单一税制和扩大税基，他解释的很清楚
低平稅率導致部分工薪層稅負上升是個技術問題，把起徵點提高就可以解決了。也不必擔心起徵點升高導致納稅人減少。如果把居民所有的收入包括工資所得、資本分紅（如租金、資本增值所得，負增值在一定程度上應該抵稅）以及其他所有收入合並納稅的話，收入增加，可徵收的人群實際上會很多。難度其實也不算很大，你去買股票、買房子、買車，要不要身份證？有技術條件。
我支持上調起徵點，我是覺得大家對稅收的關注缺少係統、全面的思路。個稅必須係統全面改革——當前的討論拘泥于細節的修修補補，大方向應先搞對。建議個稅改革遵循三個原則：寬稅基，低稅率，計負擔。寬稅基指的是各種收入都要納稅；低稅率指的是稅率要低平；計負擔指的是要考慮家庭贍養人數。
综合来看，他的观点是
1、资产所得入税，且与劳动所得按同一税率计算
2、用单一税率取代累进税率，同时降低税率
3、进一步提高起征点以保护中低收入阶层
4、计算支出时不搞一刀切，而是根据实际家庭负担（现在是定死了的3000元免税额度，不管你家里有几口人要养）
个人以为，其中只有第二条有“保护富人”的嫌疑，而其他几条都是有利于中低收入阶层的
家园 你仔细研究他的观点，会发现其他几点都是为降低税率掩护的。 1、资产所得入税，且与劳动所得按同一税率计算2、用单一税率取代累进税率，同时降低税率
3、进一步提高起征点以保护中低收入阶层
4、计算支出时不搞一刀切，而是根据实际家庭负担（现在是定死了的3000元免税额度，不管你家里有几口人要养）
逐条来说
就第一点来说，资产所得现在是要交税的。不过税率低。所以你的第一点前半部分不成立，不是他的观点，是现实。就后面一点来说，和个人所得税税率一样，但是你要看到他后面提议大幅度降低个人所得税税率，并且为单一税率，这个单一税率不可能比现有最低5%搞多少，因为就算你提高免征点从2000到3000，但你单一税率高于10%的话，还是增加了中低收入人群的负担。
但资产所得税税率最高一档应该是20%，彩票收入就是20%，股票分红也是20%。
也就是说，如果按照他的观点，资产所得税税率要从现在的20%降低到10%不到。
3.提高起征点保护低收入家庭，这话更假了，你看没有看他后半句，税基可以更宽一点，也就是说交税的人要更多点。难道你认为提高起征点会增加税基？增加交税的人数？或者我们换个方向，如果税基增加，你认为多出的那部分人是富人还是穷人？多出的那部分原来不用交税的是富人还是穷人？
4、计算支出时不搞一刀切，而是根据实际家庭负担。这句话也非常假。我们看看他在说落后的美国制度时候的论据
据熟悉个税制度的专家介绍，其实最早提出平税制的是美国。之所以会有这样的提法，跟美国现行的超额累进税制有关。随着这种制度的发展，税制越来越复杂，扣除条款非常多，相应的税法也越来越厚，达几千页，一般人很难搞明白。看见没有，累进制缺点就是，扣除条款多，所以复杂，造成所谓征税成本高。哪我问一句，为什么要扣除，不就是他的观点中，计算支出时不搞一刀切么？要计算各种情况，比如捐款，比如家有老人，所以复杂么？
哪我问一句，采用平税制就不会出现这种情况么？采用平税制就不用考虑家庭情况么？恐怕还是要计算的。
既然不管平税制还是累进制都会出现扣除条款多，计算复杂的情况。为什么我们不能在超额累进制中引进比较多的扣除条款，而一定要改变税制为平税制从而再引进比较多的扣除条款呢？不就是为富人减税么。你还能提出什么理由。
通宝推：车雨田,家园 你还是没有很好的理解他的观点 第一条是我没有写清楚。现在资产所得（比如房屋出租）要交税，但税率低，而资本增殖却根本不用交税（除了印花税），炒房的买卖一次房屋赚个几十万一点不稀奇，将这些项目入税是非常有必要的。
至于税基，他的原话说的很清楚了，是你自己理解错误
寬稅基指的是各種收入都要納稅而不是扩大交税的人数，所以你的那些假设全都不成立。他的基本设想是，在提高起征点和降低税率的同时，将更多的收入来源纳入个人所得税体系。你说降低税率是为富人考虑，问题在于现在富人的主要收入根本就不在个税的征收之列。
关于支出，假不假我们另说，他的论点我以为是很正确的。现在是一刀切的3000块免税额，不管你是一个人吃饱全家不饿的单身汉还是上有老下有小的夹心饼干，这明显不公平。我同意你说的，扣除条款确实会造成税法复杂化，但我以为还是有必要的。
最后说说我自己的看法，李稻葵的4个观点中，我支持1、3、4，部分支持2。我还是比较倾向累进税率的。在细化扣除条款的前提下，平税制其实在简化流程降低征税成本方面并没有明显的效果。在海外的河友应该清楚，每年报税最头大的是计算哪些支出是可以抵税的，而不是自己到底属于哪一档的税率。综合一下就是：
1、资产所得和资本增值所得入税，且与劳动所得按同一税率计算
2、保持累进税率，但可以将目前的7档压缩成5档
3、进一步提高起征点
4、以扣除条款计算支出，扣除条款应向工作/家庭支出倾斜（如个人进修费用可以扣税，当年内医疗开支超过一定数额可以扣税，家有未成年子女的可获得额外免税额度），严控资产类支出。
另外再补充一点，很多国家都是以年为周期计算个人所得税，公司每月以固定税率代扣个税，年底个人再统一补税或退税。我以为这样更公平，同时也能降低征税成本。
家园 他全篇的论点就是围绕平税制，低税率来说的。我怎么理解错了 他的文章中，前半部分是指责现在的制度。然后是他的建议。
建议开头就是论点，也就是他的目标
彻底改换征收思路，实施平税制度然后他再提出所谓的观点来论证。也就是说你总结的4条所谓观点，他是为了他这个目的而服务的。而你却把他的目的去掉，把他的论据拿出来说他的观点多好多好，是不是很奇怪？
就他提出的几条建议来说，第一条他再次重复了自己的论点
首先，必须要明确，当前中国的社会基础不支持西方式的高税额、高累进的个人所得税制。他不想说累进税制度对减少贫富差距的意义，一味讲高税率会导致人民反弹。反弹什么？提高起征点和降低低收入税率后，老百姓反弹什么，还不是高收入群体的高税率引起的反弹？
另外税基的问题。他的文章里面没有讲，你说是收入，但是报纸上的讨论是什么？
个人所得税法规定，个人工资薪金所得以每月收入减除一定费用后的余额为应纳税所得额。由2000元上调至3000元，财政部门进行了测算，调整后工薪所得纳税人占全部工薪收入人群的比重，将由目前的28%下降到12%左右。“我个人的看法是连12%可能都到不了。这12%指的是城镇就业有收入人群，还不包括那些农民工，如果把他们算上，这个比例可能更低了。”财政部财政科学研究所研究员孙钢称。
至于房屋出租的税，5%左右，这个我印象不清了，要查一下。
至于资本增值，所谓炒房的说法，我查了一下，卖房的人要交
二、 卖房人应缴纳税费：1、 交易费：3元/平方米
2、 印花税：房款的0.05%
3、 营业税：差价*5.5%(房产证未满5年的)
4、 个人所得税:房产交易盈利部分的20%或者房款的1%（房产证满5年并且是唯一住房的可以免除）
5、 教育附加费：营业税的2%
6、 城建费：营业税的7%
我想问一下，如果并入平税率的个人所得税，炒房的税率是下降了还是升高了？
我认为，这些东西都是已经在交税了，并入低平税率的平税制后，税反而会下降，他这不是在为富人减税是什么？至少是在为高收入群体减税
家园 本来是挺清楚的事啊怎么你。。。。 李的出发点，是立足于把目前个税转向工资税的趋势扭转过来。。。。
富人阶层工资外收入逃税避税太厉害了。。这个不解决，个税调节贫富差距的意义就不大了
家园 谁说个税都是工资税的？个税分11个部分，工资税是一部分 其他包括转让财产，财产租赁，股份分红，偶然所得之类所谓资本增值都要缴纳个人所得税。税率基本都是是在20%。除了个人出租房屋是优惠为10%。
所以在法律上，工资外收入的税率是工资累进税制的中等偏上水平。
采用平税制度，低税率，这些工资外收入的个人所得税税率就会大幅下降。这个是你希望看到的？
你要说逃税，避税，那是监管方法的问题，不是税制本身的问题。换个税制，该逃还是要逃。如果你认为采用低税率，那么那些逃税的就欢天喜地的主动纳税，哪我也没有话说。
家园 你恰恰理解错了，他的主要观点是扩税基、平税率 扩税基：
某富二代，不工作，家里几套房子出租年入30w；我累死累活年薪30w。一年交税，他1.5w，我6w，你觉得合理吗？为什么他的收入不交所得税，我的交？
平税率：
主要是考虑美国的税法太复杂了，普通人根本很难掌握，结果养活了一大批税务专家，帮助富人报税，而穷人根本请不起。
话说回来，李稻葵还是有些学者气息，把事情都讲得太完整了，有些人难以全面理解，便会攻击他。其实他只要说扩税基这一件事，然后说税基增加了，税率也应该降一些，网上立刻会得到一片赞扬声。
家园 出租房子怎么不交税？ 按照现行法律，出租房子要交营业税，要交个人所得税。不过各个地方规定不同。我了解了一下，有些地方是综合一起弄个综合税，20%，有些地方，按照路段收费，一平方多少钱。
但是按照法律规定应该是：
财产租赁所得适用20%的税率。
对于个人出租房屋取得的财产租赁所得，应当按照个人每次取得的收入减除规定费用后的余额为应纳税所得额，暂减按10%的税率征收个人所得税。
财产租赁所得一般以个人每次取得的收入，定额或定率减除规定费用后的余额为应纳税所得额。每次收入不超过4000元，定额减除费用800元;每次收入在4000元以上，定率减除20%的费用。财产租赁所得以一个月内取得的收入为一次。 纳税人在出租财产过程中缴纳的税金（营业税、城市维护建设税、房产税和教育费附加等）和教育费附加，可持完税(缴款)凭证，从其财产租赁收入中扣除。
不交的情况很普遍，为什么，合同都是私下签订的。绕过居委会什么的。这种情况，我相信你并入个人所得税以后，还是不会交。该逃还是会逃。或者你认为并入个人所得税以后，他们就会主动交代，主动上交？
所以你的第一点是错误的，你说的情况下税基没有扩大。我明白，你想说扩税基会把富人扩进来。那么首先你得找个现行法律下，不用交个人所得税的资本利得税出来。
我先列一下，目前个人所得税范围
工资、薪金所得
个体工商户的生产、经营所得
对企事业单位的承包经营、承租经营所得
劳务报酬所得
稿酬所得
特许权使用
利息、股息、红利所得费所得
财产租赁所得
财产转让所得
偶然所得
其他所得
除上述10项应税项目以外，其他所得应确定征税的，由国务院财政部门确定。国务院财政部门，是指财政部和国家税务总局。截止1997年4月30日，财政部和国家税务总局确定征税的其他所得项目有：
（一）个人取得“蔡冠深中国科学院院士荣誉基金会”颁发的中国科学院院士荣誉奖金。
（二）个人取得由银行部门以超过国家规定利率和保值贴补率支付的揽储奖金。
（三）个人因任职单位缴纳有关保险费用而取得的无偿款优待收入。
（四）对保险公司按投保金额，以银行同期储蓄存款利率支付给在保期内未出险的人寿保险户的利息（或以其他名义支付的类似收入）。
（五）股民个人因证券公司招揽大户股民在本公司开户交易，从取得的交易手续费中支付部分金额给大户股民而取得的回扣收入或交易手续费返还收入。
（六）个人取得部分单位和部门在年终总结、各种庆典、业务往来及其他活动中，为其他单位和部门的有关人员发放现金、实物或有价证券。
（七）辞职风险金。
（八）个人为单位或者他人提供担保获得报酬。
至于平税率，你说
主要是考虑美国的税法太复杂了，普通人根本很难掌握，结果养活了一大批税务专家，帮助富人报税，而穷人根本请不起。我想问一下，复杂在那里？不就是扣除法则多么？和平税制有一毛钱关系么？扣除法则多，不就是说每个人的家庭负担要从应纳税所得额中扣除么？难道采用平税制度就可以不用扣除法则了？你在开玩笑吧。
家园 我说过出租房子不交税吗？ 我让房东给我租房发票，房东不愿意备案，他去外面买来发票给我，我多交的就是5%。显然房租收入单独交税，而不用合并到个人收入总额中计税。房东违法是他的问题，如果不违法交的税也少，就是税制设计的问题。
一句话，你认为富二代在房屋出租中获得的高额收入是否应该计入收入总额交税，而不是一笔一交。是，还是不是？
家园 我认为富二代在房屋出租中获得的高额收入应该高税率征收 按照法律，个人出租房子的收入在个人所得税这块税率是20%。目前来说，优惠减半10%增收。而且是一笔一交。另外，他还要交营业税，房产税和印花税，法定税率分别为5%、12%和1‰。另外根据各地不同还要缴纳城市维护建设税、教育费附加。
所以，你房东出去买发票回来给你的税率也是违法的。他还是少交很多税款。而且合同不备案，发票怎么来的？天知道。合法的房屋出租税收不是你想象的那么低。
每年个人所得税报表上，会有财产租赁这个部分。你认为你房东给了你发票，他就会如实填写哪一栏么？不会，因为他还是逃税了。
而按照李的文章，平税制度加低税率，那么在法律上，房子出租收入可以合法的低于5%或等于5%。难道这个就是你希望的？
就你的问题，我回答是，富二代在房屋出租中获得的高额收入应该高税率征收。无所谓一笔一交还是合并征收，这种只是形式，不是本质。
目前的对个人10%的税率我也以为偏低。最好还是采用累进制度，越高的房租收入，税率越高。出租豪宅的，按照现行等级，收45%最高等级收。这样就可以和并入工资收入一起计算收入税额。
但是对于李说的，采用平税制度，再把资本利得税并入个人所得税以低税率征收，我坚决反对。
家园 先看看出租房屋应该交多少税吧 二、个人出租住房应缴纳以下税款，根据财税〔2008〕24号文件（对房产税、营业税、个人所得税、城镇土地使用税、印花税分别做以下优惠）：1.房产税：以租金收入4%计算缴纳。
2.营业税：3%税率的基础上减半计算缴纳。
3.城市维护建设税及教育费附加：以实际缴纳的营业税税额乘以城建税率（按纳税人所在地不同适用7%、5%、1%三档税率）和教育费附加率3%计算缴纳。
4.个人所得税：对个人出租住房取得的所得暂减按10%的税率征收个人所得税。财产租赁所得，每次收入不超过4000元的，减除费用800元；4000元以上的，减除20%的费用，其余额为应纳税所得额。
5.免征城镇土地使用税。
6.免征印花税。
你认为统一的个人所得税10%是公平的还是应该分级次的?
家园 对全部收入交税更加公平些 1。如果计入所有收入，统一的个人所得税10%或者15%，相比于现在的只计工薪收入征税，显然公平得多；
2。如果能够对所有收入进一步征累进税，则更加公平一些，但是前提条件是征税成本不能太高；
3。如果税制特别复杂，比如像现在的美国，工薪族花不起3000美金请税务专家来把1万美金的税收减为8000，而富人花得起1万美金把自己10万税款减为5万，我认为还是平税制更加公平。