主题：【原创】跟大家唱唱反调，替朱清时说句公道话 -- 简裕
- 复 有趣
家园 1 你大概没认真留意你的农村同学到底是怎么一回事吧。真正卡住他们进入医学院5 8年这类高分志愿的是中学，中学的资源和学费才容易拦人而不是家境。一个烂的高中卡掉一批学生这种事情光在大学是看不见的。一般的赤贫生，只要能考过线，有路费到大学，有饭钱在大学里面住上个把月，总是有办法读完四年的。不过你不带证明又不肯去跟老师交流那是另外一回事。
真正难的群体之一是刚过贫困线城市低收入户，跟很多开假家庭收入证明的农村生比较（我相信你领导见识过不少）他们享受不到各种优待，支出压力还大。城市收入证明造假比农村难多了。
登记表这种东西很多内容都不可信，跟实际生活差很远，可靠的方法之一就是看看手看看日常生活，下过田的手还是比较容易看得出的。
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家园 城市贫困证明也不难开。 我父亲同事的女儿就开了，她是单亲家庭。比较麻烦的是，大家都有那种“农村来的比较贫困”这种思想。因为这个助学金，理论上是要靠全班同学一起评的，所以城市来的就比较吃亏。
但实际上，现在光国家的奖、助学金就能覆盖到班级的三分之一，学校里一般还有。再加上还有助学贷款（生源地贷款如果是孤儿就比较悲剧了，没担保不给贷的）可以说上大学一般至少是生活费是没问题的。
真的贫困，就该更加努力学习，因为越是好的大学，奖助学金的名额越多，金额越高，评比时的猫腻越少。
我一开始工作的时候，对于国家设立的助学金名额过多（一个班级至少5个）是很有意见的，后来工作久了才明白，人的资质是各不相同的，有的人贫困，也很努力，但成绩就是不行，或者比他强的人太多了，所以助学金名额要多，才能让资质不高的人也能有钱拿。
- 复 有趣
家园 都结婚的人了，还如此天真，真的很罕见。 好吧，我承认我不了解南方科技大学，我所有的认识来自它的官网http://www.sustc.edu.cn/index.asp，我确实没有看到它的课程、教材，没有考察过它的师资力量。那么是不是我就不可以给朱、给深圳以信任呢？你觉得这些人会以这样重大的事情来开玩笑？会拿几十亿来干一个完全没有谱的事？
看你之前写的应该是招过人的，请问你是不是不考察应征人员的学历、专业、专业课程，就直接信任他们？
国家的文凭很重要吗？对某些人来说是的，对某些人来说，就是废纸。我敢跟你打赌，这些学生如果在南科大合格毕业，就是没有国家的文凭，照样可以顺利就业或继续深造，我相信只要朱写一封推荐信，国际上有的是好大学愿意要他们。大哥您贵庚？有LP的人了，别动不动就跟别人打赌，我们不是小学生。以后的事很难说，要赌，至少也把赌注写清楚，你要输了，赌注怎么算啊。就算真有好大学要了，感情朱校长办的是留学预科班啊。这就是打破体制啊。
当然，我还是感激你提供的信息，因为你提供的是“大学”概念下我不熟悉的另一个层面。不过，我还是愿意叫它职业教育学校，这和我心里想的那个大学还是有很大的区别。我心里的大学应该是开启自由创造思想的土壤和乐园，而不仅仅是培养谋生技能的地方。不好意思，这个和你说的不是一回事，所以我看我们也就不用讨论下去了。你这人真的很奇怪啊，一方面，你说大学学费把多少农村子弟挡在门外，一方面，你又嫌我说的是职业教育学院，扯什么大学是开启自由创造思想的土壤和乐园。
感情这大学不是培养人才的地方，感情我们国家不需要技术人员，不需要科研人员，感情农村家庭培养个大学生，送大学里学四年，不是学习知识技术的，出来找好工作改变命运的。光开启自由思想了。
这光有自由思想，没人干活了有个屁用？出来光自由的想去吧，做白日梦天上掉馅饼啊，说什么阶层流动，人，首先要是个有用的人，这样才能立足社会。大学生出来，是用自己学到的知识，向社会证明自己，然后的路就自己走了，有后台的容易些，没后台的可能困难些，但无论如何，先要做个有用的人。如果光会想，没有一点职业技能，那就只好去微博打嘴炮了。那个地方最不缺自由思想。
大哥你说你在哪工作的吧，我正好准备跳槽了，你不是招人吗？我去应聘，我保证能给你证明我有自由创造思想，工作经验，专业，学历你应该就不看了吧，怎么样？我什么时候去上班？
通宝推：jingshui,洗心,家园 老大，你跟没文化痛恨文凭以文凭为耻的文盲费劲较真干啥 像俺，对于港怂精蝇香蕉虫，俺有闲空就骂两句，没空就让丫的自由飞翔展示弱智，总不能老亲自跟着去纠正动作嘛
家园 你碰上职业嘴炮了 看你的辩论,有理有据,精彩
家园 宝推，你是脚踏实地的人 某些知识分子，确实只会打嘴炮。刚转发了一个新闻， 链接出处
要改革，不要口号：南科大筹建团队核心人员为何退出与朱清时的合作。 可以说是印证了你在这座楼里不少观点。 香港科技大学也是91年白手起家，现在是不错的学校了，这几位教授参与过香港科技大学的创业，是见过猪跑的明白人，知道办学创业应该怎么做。 可怜那四十几个孩子，10岁到18岁混编，不知道是按什么理念收进来的，试验品，希望他们多福吧。
那些体制内的教师，很多都是端碗吃肉，放下碗骂娘的东西。成天就这种想法，我是老师，我是知识分子，这个国家要按我的思路发展。要是哪天我把我见到的老师的事情全写上来，那才叫好玩呢。
请多写写吧。 不把他们的丑态揭出来， 知识分子只会继续沾沾自喜。
家园 现在我自己的感觉是，朱打着改革的旗号 实际上自己脑筋也是新旧参半。对学生是有不够负责之处。
不过，任何环境中都有人会脱颖而出，或许，即使是这样的，也有人懂得利用自己可以利用的资源。
我的看法还是相对比较乐观的，但那不是对那些领导们（包括朱）来说的，而是对学生我还是有信心的。好的学生放在什么环境中都会自己想办法，这也算是一种成才的素质吧，虽然我很缺乏这种素质。
家园 朱的方案更差。。。 我承认这些问题，而且认为需要改革，包括学费等等。但是改革的方案显然不可能只有一套，而朱清时的及现在流行的方案在我看来基本不是针对这些问题，而是为了另外的目的。
简单的说，我没看出来朱的方案怎么能够解决你所提出的问题。
家园 首先，突破统一的计划就是进步 无论这一步迈得有多大，只要迈出去了，就是最大的进步。
突破了计划，后面的自主空间就很大，就有了按照教育的规律、培养人才的规律进行实践的可能。暂时的技术失误是可以发现和纠正的。
家园 如果不是技术性失误 如果不是技术性失误，而是制度性大灾难呢？
家园 你这个说法太绝对了。文革时工农兵推荐上大学也突破统一的计 你这个说法太绝对了。文革时工农兵推荐上大学也是“突破统一的计划”。结果怎样大家都看见了。
突破了计划，后面的自主空间就很大，就有了按照教育的规律、培养人才的规律进行实践的可能。暂时的技术失误是可以发现和纠正的。突破了计划，后面的自主空间就很大不假。但是也会有更加不按照教育的规律、培养人才的规律进行实践的可能。我也认同现行体系有缺点，但不能同意“只要突破，随便怎么改都一定更好”的观点。
家园 自主招生的学校很多，民办高校大多就是自主招生 什么叫突破，就是所谓的JY在更好的学习条件、家教条件下还是没信心保证自己的孩子能上好大学，所以打着各种唧唧歪歪的理论来寻求突破，无非就是寻求可以不受约束的可以在名牌大学里自主把自家的孩子通过专门设计的排斥平民子弟的所谓考试照进来吗。
这种改革无非就是你说这种方式的贪腐不好，那我就把这种方式合法化。就行了。跟原来的高考改革一样，既然北京上海与大家一张试卷差异太多，天怒人怨的。我就把这两个地方用改革的名义摘出来单独命题，就把天下人的嘴给堵住了。
家园 有的人反对其实是看不惯朱清时这个人 其实大家恐怕心理也都清楚应该如何向先进国家的高等教育学习，但朱清时本人恐怕不是那种“八面玲珑”的人物。我所听到的好多人对他的意见都是为人方面的，遗憾的是不管好事坏事，都要人来干，人格特点决定了说话做事的风格。有的时候成大事者就是要能屈能伸，不能太我行我素；当然做科研简单得多，往往还就是需要有虽千万人吾往矣的勇气。