五千年(敝帚自珍)

主题:【思考】火车 & 高铁 -- 愚弟

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  • 家园 【思考】火车 & 高铁

    过去的这个周末,大家都为温州动车的追尾事故所震撼,心痛万分,难以表述。今天看到郎咸平的一篇文章:《大跃进的疯狂之后 高铁时代的提速恐慌》,感到他的一些观点和论据跟我在西西河里听到的不一样。比如他说:要解决春运难问题,我们就要加大运力。而铁路系统的答案就是 —— 加大运力,就要提高运速。铁道部的同志完全搞错了。增加运力是什么意思?是要增加火车发车的密度。

    就拿日本、德国的铁路来说吧,它们的速度不是最快的,德国高铁的水平大部分是我们动车的水平,基本达不到350公里每小时的,大概也就一两百公里吧。但是,它们运输的密度是我们高铁的30倍,而且非常稳定。因此现在的问题是什么?如果说德国高铁的密度是我们的30倍,那就说明我们还有往上走的空间。也就是说,我们真正的问题是管理的问题、软件的问题,而不是硬件的问题。而且我们目前绝对有能力让人人都能买到票,完全解决运输的问题。这些铁道部门的同志们完全不晓得什么叫做铁路经济学。铁路经济学要的是在保持一定速度的前提下,不是追求更快,而是讲究密。而在达到密之前,每一列火车跑的速度必须是一样的,这样才能一列接一列地跑,才能密,才能达到30倍的运力。当然,其实对于我们来讲,不要说30倍,只要增加3倍我们就能解决很多问题。

    而我在西西河里听到很多对铁路建设很有见识的鱼虾说:中国原有的铁路网的运力已经饱和了,只有另建高铁网,否则不能解决货运和客运的运力都不足的问题。对这些,我缺少见识,只有提问,聆听和学习的份儿。

    但是对德国的火车,我到是有一点实践经验。在德国转了10天,从慕尼黑到柏林,从柏林到波茨坦,从柏林到Mainz,从Koblenz到Strasbourg;既坐了高速,也坐了普通快车,还坐了旅游和乡间慢车。在德国坐火车旅游非常方便,除了高速要订座,其它都是随时上车,上车找座儿。火车无疑比飞机省油、省钱;更何况中国人的主要长途交通工具现在还是以铁路、火车为主。至少每年春运的艰难和恐慌,以及高速公路上100多吨的超载大卡车,让我们普通中国人,不懂经济学的中国人,都对高铁叫好!中国的高铁建设是不是“大跃进”,或是“政绩工程”?有待考证。

    (待续、图片)

    郎咸平的原文链接在这里:

    http://langxianping.blog.cnstock.com/1954743.html


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 郎咸平的原文链接打不开。

      你的引用可能是郎咸平的文里的?没看过他的这篇文章,不过看过类似的,下面是我给他(她?)的评论:

        根据德国联邦铁路公司(DB)的报告,2009年,DB运输了1908百万铁路乘客(其中长途122.7,地区1242.5,都市568.9,多重计算-30,其它3.6);旅客周转量767.8亿人公里(其中长途347.1,地区376.1,都市52.6,其它0.93)。DB铁路旅客平均运距40.2公里,其中长途282.9公里,地区29.5公里,都市9.2公里。长途旅客中,城际特快列车(ICE)旅客的平均运距为308.2公里。

        根据铁道部统计公报,2009年,中国铁路旅客发送量完成152451万人,铁路旅客周转量完成7878.89亿人公里,平均运距516.8公里。中国铁路旅客的平均运距大约是德国铁路旅客的13倍。

        铁路运营里程:

          中 国 91898

          德 国 37477

       算起来,中国平均一公里铁路年完成857万人公里,德国是205万人公里,这就是差距。

    • 家园 真的要参考德国的话,

      就得考虑到

      1)德国的大小,文中所说的方便的火车,大部分时速在50公里左右的。德国南部靠近黑森林,阿尔卑斯山的地方,车速一般限制在50公里以下。我在这么个城市,被称为德国的屁股,去趟斯图加特要三个小时,也就一百多公里,就因为经过黑森林,山路,弯道多,开不快。这些可以参考,而且需要足够多的铁路线路支持。

      2)德国境内高铁线有几个?

      3)德国到周边国家的快铁每天有几个?比如去意大利,去法国有几个?这就像问从郑州去长沙,武汉,济南有多少车次一样。

      这些问题想到了,德国的铁路才能作为一个参考对象去考虑。

    • 家园 【原创】方便、“土气”的德国火车 2

      “德国铁路没有中国那么大的客流量,”而且有时候客流稀少。我坐过的车,只有离开柏林去法兰克福的那一趟,二等车厢里挤得满满的,还有人打站票。因为是周末早上,很多年轻的夫妇,带着小孩子,全家出游。离开柏林半个小时以后,车厢就渐渐地多出空位了,又能坐下来尽情地欣赏窗外的美景。

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      [下图]中的小镇是莱茵河上的 Bacharach。小镇很精巧,一天就可以徒步走完。但是,小镇旁边的山上却又两个很大的古堡。这张照片就是我站在其中的一个古堡上拍的。Bacharach 镇河对面的山上还有一个古堡,三个古堡紧紧锁住了莱茵河,要想运木材、葡萄酒上下河,就要留下买路钱! Bacharach 镇是沿着莱茵河从 KoblenzMainz 的铁路必经之路。

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      KoblenzMainz 的火车只有慢车,是那种慢吞吞地经过每一个乡村小镇都要停1分钟的最慢车,列车也是我久违了的小窗户绿皮车。火车经过的最小的车站只有一间房子。车里也是冷冷清清,每一站上下的旅客也只有一两个。沿着莱茵河一路下来,优哉游哉,到是别有一番情趣。

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      [上图]是 Koblenz 火车站的一角,没有我坐的那趟绿皮车。我在网上找到一张十分详尽的 Koblenz 火车站全景图,仔细看看,在图里可以发现一节很“土气”的小窗户绿皮车:

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      [完

    • 家园 德国铁路没有中国那么大的客流量,量大的时候一样完蛋

      德国铁路平时看起来不错,有事的时候一样完蛋。夏天天太热趴窝,冬天天太冷趴窝。尤其是逢年过节人多的时候,非常混乱。

      时刻表本来定的好好的,德国人又号称最严谨,最守时,其实都是扯淡,人多,挤来挤去,车不能正点发车,然后就连锁反应,很多车全乱套。不断的晚点,指示牌一会一变,广播前后矛盾,问站台工作人员,就一句:我也不知道。

      他们时刻表上的时间间隔就是鸡肋,平时空闲的时候车多也没人坐,忙的时候人多需要车的时候他们又保证不了。唯一的优点就是态度好,快车晚点超过一个小时就赔钱。

    • 家园 【原创】方便、“土气”的德国火车 1

      德国的铁路线多而密,从哪儿到哪儿基本上都有火车可以坐,尤其是大城市的郊区,附近的卫星小镇都有铁路相连,这些对旅游人极为方便。从慕尼黑到天鹅堡,从柏林到波茨坦,沿着莱茵河,都可以坐火车。很多欧洲国家也都差不多,所以学生在假期里,可以买半价,或者1/3价的票到处玩!

      我坐火车进德国的第一站是慕尼黑。从奥地利到慕尼黑的火车要在阿尔匹斯山谷里穿行,火车走的很慢,火车路过的小城镇也都靠的很近。我第一次看到德国民居屋顶上的小电线杆[下图]。德国家居太阳能发电很普遍;为了调配和分享邻居家多余的发电量,几个相邻的房子就会用这种小电杆、小电网连起来,家家户户房顶上都竖着一两根小电杆。

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      为了赶一大早从慕尼黑经过纽伦堡、莱比锡、至柏林的高速,我头一天就到慕尼黑火车站签票,订座位,看地形。慕尼黑的高速和普通客车都在一个火车站里,从高速下来,然后换郊区慢车,很方便。

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      [上图]中这些ICE子弹车看起来一点也不光彩夺目,跟普通客车平起平坐。有的停在火车站的不同区域,不同楼层。[下图]里的小火车是从柏林到波茨坦的郊区车,停在柏林火车站的楼下。

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      德国铁路还有一个方便之处,就是很多火车站在城市的中心, 而且火车站的站里站外布满大大小小的百货店和餐馆。火车站外就是公交中心,各路公交电汽车驶往各个方向的都汇聚在这里。这对旅游的人是格外方便。当我从波茨坦坐火车回到柏林后,天色已经很晚,我又是饥肠如鼓,正好在火车站外找一家餐馆,先填饱肚子,再回旅馆。否则,黑灯瞎火,人生地不熟的,要很多费神儿呢。

      (待续

    • 家园 【贴图】事故 TIMELINE:

      (注明:我在军坛看到这个图,没有说明是谁画的,也不知是否准确。事故的 TIMELINE 这是这样吗?D301追尾发生是的行车速度是 165公里/小时 以上吗?)

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      强制制动是不受司机和调度系统影响的 哪怕调度在打牌司机在睡觉

      送交者: Akhenaton 2011月07月26日01:16:50 于 [世界军事论坛]

      回 答: 贴图,事故 timeline 由 madmax 于 2011-07-25 23:22:06

      信号机就是一块电磁体,列车上也有相应的电磁体,列车经过红灯信号时会激励出一个电流,也就是制动信号,这个信号根本不经过司机和调度系统,会直奔放气阀门,导致全制动。

      这个系统是无法被司机或调度解除的。线路会通过侦测回路(回路会被车轴短路,导致回路断电,侦测机就知道有车在闭塞分区内)或者数轴机(就是通过计算进入分区和离开分区的车轴来判断分区内车轴数量)侦测闭塞分区内是否有车,如果有的话至少临近两个闭塞分区两端的信号机都会被设置成红灯。而且这一过程是独立进行的,根本不受司机和调度控制。

      现在要查清楚的就是这套刚性的强制制动系统为什么没有生效,是设计问题?还是这条线路上根本就没有刚性强制制动系统?还是这套系统在中国被设计成人机混合系统(也就是可以被人控制和解除)?

    • 家园 德国2009年

      ICE高铁事故,死亡101人,80多人受伤

      无论怎样都要摆事实,讲道理,不要自己想什么就是什么

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