主题：说说我对跨越和高铁的看法 -- 达雅
家园 之前２０多年连修都没修。。。 同时从外国开始引进，中国引进生产线，韩国引进技术自己消化吸收但以我为主：汽车电视机等领域都是如此;消化吸收难道不需要时间？尤其那些国企，慢点
也是自然的。现在不是汽车第一生产消费大国了，
家电就更不用说了。
全国各大企业都要让外国会计事务所核算;放开农业让外国资本控制中国农业（朱签的字）;
根本没发生的事就不要来当证据了。
运十不用我说了吧，被麦道玩残了。运１０豪无前途的，早死早超生。
家园 邓小平带来的买办思想，你怎么否定得了？ 一个是持续不断引进生产线，结果是不能自主发展，一个是消化吸收技术，结果是能够自主发展。本质上是完全不同的，而不是速度问题。同时开始引进（中国之前被西方封锁，韩国也必须等到西方转移低端产业的浪潮），现在差得这么远。这得多么厚脸皮才能把两者相提并论。
韩国的企业和中国国企一样，是政府大力扶持的。中国落后于韩国的主要原因是中国买办思想严重，不重视技术，而韩国以我为主的思想严重，重视技术，自力更生自主发展。
中国汽车稍有点起色也是邓小平死后才开始的，也是因为经过２０年明白了邓的路线的错误了（前几年胡代表中央说了恢复重点科技的举国体制；现在全中国都承认＂以市场换技术＂的谬误了，有了＂市场换不来技术，技术主要靠自己研发＂的共识）。
至于电视机，前几个月不是刚从韩国引进新一代液晶电视生产线吗（又是生产线，而不吸收消化技术）？持续不断引进新的生产线而已。
朱不是要全国各大企业都要让外国会计事务所核算？
农业被外资控制不是朱签的协议?已经部分成为事实了（比如食用油，大豆，相当部分生猪，现在已经向粮食伸手了）.
至于运十的下马，连＂主流经济学家＂都承认是个错误（茅于式还是张维迎在和愚蠢小猪座谈时承认的），你还揩得干净这屁股？其实我从不全盘否认邓，但对你这种睁眼说瞎话的样子看不下去。
邓小平带来的买办思想，你怎么否定得了？根本洗不干净他这块地!江胡不知道给邓揩了多少屁股。
呵呵，你继续睁眼说瞎话吧，不奉陪了。
家园 是你看不清事实吧 中国已经挤占了相当多的韩国的市场份额了。差距
明显减小。
什么举国体制，现在自主能力比较强的汽车企业，
难道不是非国营的吗？
农业外资？邓都挂掉那么久了，还能扯到他头上去？
（再说了，也别那么耸人听闻了。）
朱不是要全国各大企业都要让外国会计事务所核算？摆托，ENRON丑闻和外国统计事务所丑闻2001爆发，朱的
那个设想还没屁影了，邓那时都挂了4年了，也能扯到邓
头上？要扯也是江陪绑。不过当时也难说多少人能料到这
种事。
运十，还比不过它所模仿的20多年前的707，更别说同时间
的飞机了，怎么能存活的下去，国家也就那些钱，当然该
投资到必须的军用飞机项目上了，不停运十停谁。这时候就
信所谓‘主流经济学家’的话了？！
家园 宝推这种发帖的态度 恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:4
家园 这才是老西河风范！ 家园 纯技术求教：分散动力，各车厢的动力如何同步？ 比如，第3节和第5节车厢是有推力的。电机的额定功率是某千瓦，在某速度下产生的推力是10000牛顿。
可是在实际的运行当中，推力不可能是一致的。比如某个时间，第三节车厢产生的推力是9800牛顿，而第五节车厢产生的推力是10200牛顿。这样第五节就会跑快一点，第三节就会跑慢一点，第三节（或许加上第四节）对第五节来说就是个阻碍。再过两分钟，第三节产生的推力是10100牛顿，而第五节是9850牛顿，那第五节（或许加上第四节）对第三节来说就是个累赘。
我首先想问的就是推力不同步的问题，也就是分散在各个车厢的电动机，是不是需要同步。大概我是杞人忧天吧。双核CPU要靠时钟同步的。
如果有这个问题，那我的第二个问题是如何解决。我的想法是，四号车厢通过弹簧和三号、五号车厢连接，在车架上做缓冲。如果电机的误差是2%，那么三号和四号车厢有个缓冲，四号和五号车厢有个缓冲，每个缓冲能吃掉正负2%的拉力差，再加一倍的余量。电动机的拉力变化是个渐变量，不会突变，使得设计上能简便一些。如果是这样的话，动力车厢应该是均匀分布在整个列车里，而不是集中在头部几节或尾部几节。这样可以增加缓冲，或者对电机一致性的要求低些。
家园 汽车四轮驱动应该算是很成熟了，用到铁路上估计也类似吧 家园 这个问题不存在 整个列车的前进阻力是由所有动车车厢分担的。推力大的动车承担较大的阻力，推力小的车厢承担较小的阻力。刚性连接的车体使推力不同的电机必然保持同样的转速。
不妨设想一下某个动车失去动力的情况。这时它本身不在提供推力，反而增加了阻力，然而列车依然可以前进。可见列车的整体前进阻力是由所有动车分担的。
这和人力推车是一个道理。如果一个男人和一个女人分别推两辆同样重量的车，男人力大自然推车速度会比女人快。但如果两人合推同一辆车，结果就是男人出力多，女人出力少，而车并不会因为两人力量不同而解体。
家园 瞎猜的 由于轮径一致，那么只要控制整个动车所有驱动电机的转速一致即可？这种转速同步控制应该可以做到吧？
另外从9800牛到10080牛之间的动力输出波动如有无级变速的阻尼控制，那么这种冲击不会很大吧？
当高铁动车从平地进入坡道，第一节车首先遇到增加的阻力，输出功率必然要调整，而后面的列车要同时增加功率呢还是每节车逐次在进入坡道后再添加输出功率呢？
也就是说头车节的传感器是否决定了后车节群的功率输出同步变化？
家园 坦率的说，我在技术上是全然门外汉 第一，无论集中动力还是分散动力，除非发生故障或特殊运用时，否则动力都是同步的。在两端司机室能够对动车组整体动力进行控制，确保动车输出功率的相对一致。这是牵引控制系统的作用。
具体参考一下动车和机车在重联时的系统控制。
第二，坦率的说，解决方式我也不知道，也请方家赐教
不过从理论上说，只要有足够的牵引力，哪怕只有一辆动车也是能使整列车体运行的，
不过，车厢连接和你想象的略有不同，通过密接钩连接，气液缓冲器来缓冲，而不是弹簧。
家园 理解正确 所谓4拖4动的编组就是一辆隔一辆的。所以貌似弹簧不是必须的。
家园 这个好象只要额定转速一样，推力会自动调节。
家园 真是抛砖引玉啊！ 家园 好文，西河因你这种人而精彩 不用指望在网上说服偏执狂和死缠烂打者，更何况其中还有相关利益人士的体己人，记得某位可是得意洋洋地吹嘘傅的“院士”资格，不以为耻，反以为荣，这怎么可能说服得了？刘友梅搞假大空，居然到今天还敢胡说，诬陷作出正确决策的人，他们这种家伙，哪知道廉耻二字？
把你的观点摆出来让围观群众看，你就赢了。