主题：【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路－交叉比较 -- 龙眼
家园 英格兰长弓本来就是步兵武器吧？ 其实，与东方战场上被长期使用的骑兵弓箭相比，英国长弓也是不值一提的垃圾。因为第一，长弓太长，无法在骑射状态下完全开弓，弓体和弓弦会被射手的身体和马匹的身体阻挡；第二，射手无法象站立状态那样充分发力，因为开高磅数的长弓不是靠手臂单独发力，而是从脚尖开始发力，把力送到腰背上，再传到手臂上，可射手如果骑在马上，还怎么用脚尖发力呢？因此，＜指环王＞最后一集那个白马王子骑在马上用英国长弓放箭其实是很不现实的，能放也是力度大大折扣了。英格兰长弓本来就是步兵武器吧？拿电影《指环王》来作历史证据好像不足吧？另外《指环王》里精灵王子貌似用的也不是英格兰长弓，而是带弓梢的反曲弓。见下图：
这弓也不长，在马上也是能拉开的吧。
至于说到骑射或者高速运动中射箭，其实也不是中国或东方独有。古埃及的弓箭非常普及,在高速运动的战车射箭也很平常，经常在浮雕和壁画中作为法老勇武的象征，如下图：
图中可见法老所用的弓并不是一根树枝弯曲而成，而是中间粗，两头细。这至少是用几种材料做成的复合弓。
而希腊使用的弓和中国的弓外形上几乎没有区别。下面两张图是希腊陶罐上的狩猎女神像
和表现特洛伊战争的神庙雕像
弓箭作为远程兵器必然会在古代战争中得到应用。但是单靠弓箭是无法取得战役胜利的。不论中外，决定战役胜负的主力都是步兵和骑兵。绝大多数战役都要靠各兵种的配合。弓兵当然也很重要。但单靠步兵和骑兵的单一兵种都有可能打赢一场战役。单靠弓兵的极为少见。即使是英格兰长弓手大出风头的阿金库尔战役，起决定性作用的也不仅仅是长弓而是泥泞狭窄的战场限制了法军骑兵的机动，从而让英国长弓手能充分发挥。
家园 不是有个双弧形就叫反曲弓，并浅谈欧式和汉式射法 那个白毛王子所用的弓虽然做成了看似反曲的样子，但却是单体材料，而不是复合材料，因为弓体截面是圆的，而不是扁平的多层次的层状截面，具体猜测是一种特殊的植物枝干经过特殊处理定型而成的弓体。这让我想起最近几年在新疆考古发现的３、４千年前的远古黄白混血部落墓葬中出土的一批古代弓箭，是由当地一种特殊的紫藤做弓体，经过加工后即便是不上弓弦，也是类似的形状，所以经过几千年，这些弓早就没有弓弦了，但形状依然是双弧形的。
因为这种紫藤刚性很大，所以只要稍做拉伸就能产生一定弹射力，但这和做工复杂的反曲复合弓比，还是有极大差距的。反曲弓在没有上弓弦时，弓体是向前反张成圆弧形的，一旦上弦就自动加上了很大的张力。另外，汉弓又在弓体的上下两端安装上牛角，利用杠杆原理，可以连续性地强大发力，因此汉军的反曲复合弓又称角弓。
牛角的杠杆原理和它到底产生了什么样的效果，龙眼还在继续搜索研究，但是有一点是肯定的，就是牛角在弓箭的进化中扮演了重要的角色，因为在古代，牛角是很贵重的物品，有一对好牛角比一头牛都贵的说法。所以汉军在反曲复合弓上加装牛角，说明牛角具有非常重要的作用，不仅仅是装饰和固定。而那个白毛王子的弓很明显是没有加装牛角的。
另外，那个白毛王子使用的欧洲射法也很落后，是用食指、中指和无名指扣弦开弓，这只适合开高强度的长弓（从英国长弓到奥运用弓），而不适合开高强度的短弓。因为越向后拉，弓弦所形成的夹角会越来越尖锐，不但会越来越推挤无名指，更使放箭的瞬间因为接触面大和手指的滞涩作用，使激发效率大大降低。弓体越短，弓弦在放箭刹那，夹角就越小，这种负面效应就越明显。
而汉式、东方草原式的射法则完全不同，从下面链接中的图片就能看出，是在大拇指上套装一个环型而粗大的扳指，一般是石头、金属或玉石制作。然后用大拇指开弓，但因为有扳指的保护和连接作用，其实是用整个右拳去开弓，力量自然比仅仅用食指、中指用力要大得多，然后在放箭时，扳指有一定的反扣发力的激发作用，象扳机原理一样，因此放出的箭自然比欧式射法具有传透力得多，而且更加适合短弓和骑射。
外链图片需谨慎，可能会被源头改https://www.google.ca/search?q=%E6%B1%89%E5%BC%8F+%E5%B0%84%E6%B3%95&biw=1280&bih=809&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjkvOjoiaLKAhXFXR4KHW_aDnUQsAQINQ#imgrc=waXd0Umm-7uvaM%3A
通宝推：笑任平生,家园 解了弦更明显 东方反曲的，都恢复到前方形成一个马蹄铁一样的形状
西方的基本还是那根棍子
不过我只看到过明朝的样式，汉朝是否也是这样呢？不晓得有没有这样的考古发掘
家园 按说欧洲人也不是很晚接触东方弓箭了 古希腊时候斯基泰人就经常向西和向南进攻，欧洲人应该对强力弓箭不陌生了
家园 少昊据说是鲁东南地区的 而且这几个材料有很多共同之处。比如：
黄帝子少昊青阳氏第五子挥
少皞生般，般是始为弓矢
少昊金天氏次妃生般，为弓正，制弓矢
这三个具有实际意义的名字就是少昊。
少昊以鸟名官，是鲁东南地区的部落。鲁东南地区是候鸟迁徙的重要落脚点。
而另外几个：
夷羿作弓
古者羿作弓
倕作弓
其中，后羿是东夷首领，据说有很多首领都叫羿，或者本来就是部族名。东夷的活动范围就包括鲁东南，少昊的区域。历史上，这一带有一个莒国，在周朝的围剿下坚持了很多年。
而倕与挥具有相同的韵母，其声母也易于混淆。
至于黄帝什么的，黄帝那些所谓公孙姬姓的姓名应该是伪造的。因为两周时代很多姬姓公孙。这应该是对周人的自我神化。
家园 希腊，罗马也有弓弩 希腊弩有重型弩，带棘齿的。 http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B9%E5%BC%A9
家园 一世纪的著作，他的看法而已 作者凭什么断言有效的历史记载被发明以前存在的历史？
退一步，即使这个一世纪的书本身大概还是别的地方的抄本，按照易中天的标准，全部不算。
第三，即使这个算发明，也不能证明已经装备部队。没有秦的标准化大生产， 如此复杂的机械被生产的可能性几乎为0.
家园 楼主处得宝，谢啦 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢你的积分需达到5000以上，作者才能获得声望。
作者，声望:0；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 说得很对，欧洲的弓就是树棍窝出来的 英国长弓也不例外。
Mary Rose号运兵船上出水过一批英法百年战争期间的英国长弓，就是一整根的紫杉木，跟个扁担似的。这帮野蛮人。图为现代人在仿制。
家园 呵呵，觉得完全纸上谈兵啊。打仗是活的，不是技术推演。 很简单的一点，打得过就打，打不过就跑。另，真正的长盾对付弓弩还是不能被单单射败的。
家园 转贴－卡莱战役:弓箭骑兵如何围歼罗马军团 安息军队惯用战鼓鼓舞士气。苏莱那发出开战的信号后，数千面战鼓同时擂响，如雷鸣般夺人心魄。从未经历过这等阵势的罗马士兵个个面露惧色。 安息铁甲骑兵首先试探性地冲击罗马人的阵线，发现罗马人的夹门鱼鳞阵相当厚实，于是立即退回。克拉苏命令骑兵和轻步兵出击，但他们没走多远便被一阵乱箭射了回来。 数以万计的安息轻骑兵此时已将罗马军团的大方阵团团围住，紧接着密如飞蝗的箭雨便开始倾泻到罗马人的防线上。 安息轻骑兵一直和罗马人的阵线保持三十至五十米的距离。他们飞快地放箭，根本就不瞄准，而且努力将箭镞以最大的力量射出。罗马重步兵很快便领教了东方弓箭的威力，他们的木制盾牌在东方人强大的箭雨攻势面前便如同是纸糊的一般。很多箭穿透了盾牌，将罗马重步兵挽盾的手钉在盾牌上。 克拉苏这时虽然焦虑，却也并不慌张。他注意到安息人放箭的速度，以为他们的箭过不了多久便会用尽。但他随即意识到事情的严重，他看到远处停有数千头骆驼。这些骆驼无疑满载着安息人的箭镞。 罗马军队已面临着一个两难局面。他们希望能和敌人近身格斗，但安息骑兵却根本不给他们任何格斗的机会。一旦受到丝毫的攻击，原本或许正在冲锋的安息骑兵便会立即退却，取而代之的是自马上回身射来的利箭。而已失去保护的罗马步兵根本无法抵挡安息人的箭雨。反之，如果坚守不出，罗马军队便只能被动挨打，越来越多的士兵便会被安息人的利箭杀伤，失去战斗力。 克拉苏终于按捺不住，命令五千轻步兵和一千高卢骑兵出击，不惜一切代价打破安息人的围困。 看到罗马人出击，安息轻骑兵立即停止放箭，全线退却。出击的罗马军团大受鼓舞，紧追不舍，逐渐远离了大方阵。此时安息铁甲骑兵突然出现，组成一道铁墙，阻住了这些罗马人的去路，而先前逃逸的轻骑兵也都回转过来，将这支罗马军团围住。安息铁甲骑兵于上风处以长矛掠地，搅起漫天沙尘，使罗马士兵眼不能视，口不能言，本能地聚拢在一起。于是安息轻骑兵开始向罗马的人堆倾泻箭雨。 罗马轻步兵为了行动迅捷，通常仅装备一面直径0.6米的圆盾，一支标枪和一柄短剑。这些仅仅装备圆盾的罗马步兵在安息箭雨强大的攻势下纷纷中箭，翻倒在地。还能勉强站立的步兵则有许多双脚都被利箭钉在地上，动弹不得。于是安息铁甲骑兵开始冲锋。他们排成紧密的行列，横扫罗马人的阵地。罗马军中的高卢骑兵异常悍勇，在坐骑几乎都被射死的情况下依然徒步迎上，有的抓住安息人的长矛，生生将其拖下马来用短剑刺死，有的则窜到安息人的马下，猛刺其马腹。然而这样的个人英雄主义终究不能挽回败局，这支罗马军团很快便全军覆没了
罗马军过于深入安息境内，且主要以重步兵为主，被等候在那里的安息弓骑保持距离击败，安息有后备运输弓箭，罗马有龟甲阵也扛不住 安息以不足二万的兵力大破罗马四万大军，这成为世界军事史上以少胜多的著名战例。
龙眼评论：另外还要记住，与罗马军团使用的厚重宽大的盾牌相比，马其顿方阵里使用的是很小的圆盾，因为要双手举起长矛，因此将小圆盾挂在脖子上，所以防护能力可想而知？如果连罗马军团盾牌在东方骑兵强大的箭雨攻势面前都如同是纸糊的一般，那么马其顿人的小圆盾就简直和豆腐没两样了。
虽然欧洲人尽力解释，那种能射穿罗马盾牌的安息弓是一种特制的斯基泰硬弓，据说可以近距离射穿野牛，可仔细研究，其实就是东方民族很常用的反曲复合弓。中国史书也从没记载过安息出过什么好的硬弓，更没对波斯／安息／萨珊军队的战力表示过丝毫恭维。倒是波斯被秦汉军的败将匈奴打败的大月氏所打败的败将塞种人所打败。而这种从东到西的战力衰减造成了至少三次欧亚大陆上大的民族西迁。
欧洲人长期不重视弓箭，所以做的弓很粗糙，就是一根树棍窝弯里绑上弦就得了，其射程一般也就１００多米，直到后来很晚才有了英国长弓。而说到制做弓弩，则中国人才是正宗鼻祖。
通宝推：小河妖,浣花岛主,