主题：大投资（一） -- 陈经
家园 另一个可怕的是这些借债地方政府拿来抵押的东西 有学校医院这样的公办机构，一旦资不抵债后果是很可怕的，据说有的地方连公路边上的树都被拿来抵押了。
家园 这个我觉得是美国的帐目算错了 美国的最大资产在美元
美元是虚拟的东西，背后站着的是美军。美军硬了，美元这种虚拟的东西才能够在世界其他地方换各种实物商品与资源能源，用来满足“美国人民日益增长的物质文化需求”。
因此美国主要的资源配置应该围绕美军以及军工集团来配置才对。而现实则是华尔街的一帮人摘果子，拦走了这个利益链条的最大部分，造成了当兵出去打仗的或者搞军工研发的成了“年收入5万美元的低薪家庭”或年入10来万的中产家庭，而大搞次贷的则成了年入几十万上百万的金领新贵。这造成了投入大于产出（美军推销出去美元而抢劫回来的东西不够华尔街这帮人瞎整的），于是财政出现危机。
当然我也不完全认可中国现在的投资模式。资源也是错配的，不过中国以生产实物商品为主，因而利益分配的最大头应该是生产者才对，现在政府主导的投资，政府部门相关人员及其众关系拦走了最大头，虽然也造桥修路开发新区，但比起为了自身利益导致的无序规划——重复建设与建设不足造成的各种矛盾来说（譬如各地、县政府的金碧辉煌的办公大楼与北京稀少的居住供地，再比如各空空如也的县级经济开发区与旁边村里的没有市政下水的村民房屋），也不是改善中国人民生活水平的最好途径。
家园 北京居住供地并不少，被公务员和国企员工占了 我认识一对老夫妻，是有点级别的部委公务员，但在北京也就算个芝麻绿豆官。通过完全合法的途径，分到5套住房，也不出租，这边住住，那边住住，等着升值呢。新闻里也一直在揭露，部委公务员和国企员工，可以以5000元一平米的价格买房，而周围的房子价格都是5万一平米的。
家园 绝对值也少，而且因果关系颠倒了 北京户籍人口的人均住房面积是一直下降的
从人均31平米降到了人均28平米，这是按1300万户籍人口统计的
算上常住人口，则人均住房面积只有19平米
绝对值就这么多，再均贫富也不能变出多余的房子来
而且形成了：“供地少——房子少——人均面积小——房价高——既得利益得利继而主导政策——不远供地——供地少”的怪圈，如果敞开了供地，则供给变大，房子不再是奇货可居的东西，自然就没人愿意把资金都压在里面，几套十几套的拿在手上。这个看看二线城市武汉、成都、郑州、西安、沈阳等情况就可知，这些地方就是土地供应量大，房屋容积率大，因而新房供给量很大，结果就是房价自10年以后就没怎么涨，而且二手房交易不是很活跃，导致这些地方的中产们对于持有房产当做投资的热情也不如北京这么高。
北京虽然有分配不均的问题，但主要矛盾在于供地量不足。这就和土改一样，土改目的在于建立新的生产关系，以便于TG组织人民，进行军事斗争以及工业化建设，最后利用工业化的力量来增加农业产量，而非分了田就一下增产个数量级。现在北京住房的问题是工业化建设的力量够了，但是生产资料里面的土地迟迟不给供应，结果还是商品太少，就算均分也不够。因而供不应求，造成某些人囤积居奇，大发其财。如果四五环敞开供地，房价1万出头一平米，都是规划合理生活方便的小区，一套房子百万元左右，首付30-40万。那么你觉得那些“部委人”手上的7、80平二、三环老小区的动辄4、500万的房子，还会有人问津么？这时他们的房子在地段优势及学区下，估计也就3万出头，平均2到3万，一套房一下子缩水了200万，你觉得他们会愿意北京大力供地、合理解决北京居住问题么？
因而现在北京的政策就是供地都是六环外，还都是高板和高塔（少数四环内的都是豪宅，譬如这两年供出的万柳地块、玉渊潭乡地块、和将要出来的朝阳公园西边那块地），通勤全靠非常挤的地铁城铁，就这还2万出头，爱来来不来滚。然后五环内什么城市森林啊、绿道啊、公园啊，甚至是高夫球场，但就是不供普通住宅用地，那城里的房子不涨到天价才怪。不过这样在城里有房的可就爽了，人口密度低（屌丝们都住六环外，天通苑回龙观北苑长阳黄村），环境好（北京城里大公园的密度很高，北海公园景山公园朝阳公园玉渊潭公园紫竹院公园陶然亭公园天坛公园等，什刹海和后海也算开放型公园，新兴的还有奥体公园和海淀公园，而且有些小区本身就是独立的单位大院，里面环境绿化一点都不输给公园），各种设施都便利，放开供地，难道不是给自己找不自在么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这是哪年的统计数字？ 北京户籍人口的人均住房面积是一直下降的从人均31平米降到了人均28平米，这是按1700万户籍人口统计的
算上常住人口，则人均住房面积只有19平米
绝对值就这么多，再均贫富也不能变出多余的房子来
老天，北京人啥时候有过人均31平米？人均28平米？这是哪年的统计数字？
如果是平均的话，把炒房团、一人占几套、大官巨富们的住房面积去掉没有？
家园 人均住房面积只有19平米 这个数字如果是真的,就这没有必要再辩论什么了.这绝对是生产力的问题,要对这个数字视而不见,还扯分配的话,就真是叫不醒了.
算了吧
家园 不改变掠夺式的分配制度，供地再多也没用，因为新造的房仍 会落到他们手里
家园 对，每个人手里拿10套房，结果是外地青年们全回家建设家乡 对，等六环内盖满房子了，大概能比现在多出1、2000万套，无房人口一套也住不上，权贵们每个人手里拿十几二十套房，每套还憋着不住不出租，就等升值卖出去。结果是外地青年们全回家建设家乡了，这样难道不好么？
所有系统都是动态平衡的，市面上东西多了，你手里的东西就不值钱了，你还硬要把白菜捂出一个白玉的价，那只能是烂在手里了——区别不过是房子烂在自己手里，还是城市烂在整个国家里。
如果北京憋着赶人，只做政治文化科研教育的中心，那么部委、事业单位、各大高校科研单位解决自己职工的住房问题无可厚非，但除了这些单位的职工，北京对于其他人就不会有什么吸引力，因而每年基本是是计划内的人口流入，计划内来解决住房问题。没有其他大量的流动人口的话，谁又关心这些单位的人手上有多少套房子呢？反正又不去那里定居。这样，北京的房价也就高不起来。
如果北京同时还想要产业，做IT中心，做先进制造业，做金融中心，那么必然吸引大量人口。而安居才能乐业，如果北京不供地，这些人口住的憋屈，在这个城市生活的性价比低，那么这些人口就会流散到其他的有相关产业的城市去，于是北京的这些产业就会衰落，没有竞争力。如果北京不甘心，那么势必会增加供应，解决这些人口的居住问题。如果坚持不解决的话，那么你不是以上体制内的，干嘛一定窝在北京？用脚投票不是很好么？
一个城市如果没有产业和净流入人口，那么手握这个城市多套房的居民们，到底是该哭还是该笑？
家园 你没看出来中国社会早就在玩零和游戏了吗？ 赚钱的不是靠创造价值，而是靠转移价值。北京还真不在乎外地人才，因为是首都，总有人需要在这里运作。这对经济发展肯定是不利的，不过别人就是靠转移价值发财，你也没办法。
家园 我看出了整个资本主义世界都是在玩零和游戏 我在前面都说了，这世界上最赚钱的就是华尔街走在前面美军顶在后面推销美元这事。美军创造价值了？华尔街的一帮人创造价值了？
要由现象上升到一套理论体系，那么也至少描述靠谱的现象后再做结论。不然讨论就成了借由某形而上的玩意儿发泄情绪了。这样就跟活到21世纪的离休老头儿在自个单位离退办办事碰了钉子，逢人就说文革回潮又开始迫害老同志一样。
你说的
北京还真不在乎外地人才，因为是首都首先，那些公务员考试进了各大部委的外地青年、各大高校的青椒、各研究院所的年轻人、各央企即北京国企的年轻人算不算“外地人才”，按你的说法这部分人都有分房（我了解的情况是分房的很少，强势部委和最有钱的几家央企总部的才有能力在城里拿地，其他的无非就是郊区房子搞团购，一平米便宜个2、3000块钱。要么就是单位有划拨用地的，盖的只有使用权的房子，不能上市交易。大学校产房就是这样。不过给工资只有4、5000的博士青椒分套房子让他们安心搞教学和科研，我怎么都觉得是国家在做对的事情），那么这部分人受不受北京重视？
其次，北京很重视总部设在此的大私企或者区域总部设在此的外企。譬如百度、网易、搜狐、360、微软、住友、现代、奔驰等等很多。北京重视不重视这些企业招的年轻人我不知道，但是如果受雇于这些企业的年轻人因为北京的缘故离开了，那么我想这些公司也会相继离开。因而，如果北京想留住这些企业，那么相应的，就会“在乎”这些企业雇佣的外地人才。
最后，我认定北京住房紧张的主要矛盾在于供地不足导致的商品房数量少，导致供不应求。当然供地少的原因我前面也分析了，我不否认权贵们奇货可居的心态。增加供地就是我认为的能够改变资源分配的可实行的途径。我看了你前面的回帖，多半是证明中国有很多住房供应量超大的“鬼城”。那么，为什么这些“鬼城”所在地的权贵们不多持有这些房产，把这些地方的房价炒到北京这么高呢？
通宝推：八面来风,家园 北京嘛 据我所知的最后一波大规模的单位福利房大约在2006年就结束了.当时发改委已经下文禁止单位为职工进行福利房建设.06年那批是北京市8大政府机关(市政府,市人大,妇联,政协,法院,交通部等等吧)联合,市发改委牵头的一个项目. 然后是8大机关所有符合条件员工大排队分配.
现在好像再也没听说过市级机关的类似行为了.