主题：逐段反驳方舟子，看看方舟子的知识，逻辑和伎俩和狂妄 -- 思想的行者
家园 罗教主代表不了文科生 文科生（比如我）最少还知道高等数学参合不了，最好敬而远之。
我就没发现罗教主不懂的东西，政治、经济、历史、文化、天文、地理、物理、化学、生物、医学等等等等，总之从自然科学到社会科学，罗教主无所不通。
看看以下这些：
暗物质是宇宙膨胀不均匀所导致的时空弯曲？ [ 罗化生 ] 于:2008-12-13 09:56:34【原创】后航母时代的远程打击---加油导弹 [ 罗化生 ] 于:2008-11-01 02:55:33 主题帖薛定谔猫佯谬--薛定谔猫的生死是由人的观察决定的吗？ [ 罗化生 ] 于:2008-11-07 00:20:00 主题帖费德勒的技战术分析 [ 罗化生 ] 于:2009-06-08 08:15:17 复:2202304外汇储备使用方向探讨-与世界各国联合成立原油价格平准基金 [ 罗化生 ] 于:2009-07-17 00:44:22 主题帖【原创】二三代战机对付F22的办法 [ 罗化生 ] 于:2009-10-05 09:51:06 主题帖【原创】资本主义的基本矛盾和国有企业为什么要存在？ [ 罗化生 ] 于:2009-12-13 19:51:31 主题帖【原创】汉民族的内斗劣根和科举制度之间的联系 [ 罗化生 ] 于:2008-11-13 08:10:43 主题帖在CCP领导和民主集中制基础上的政治体制改革 [ 罗化生 ] 于:2008-11-29 08:24:44 主题帖罗教主的博客就是一本大百科全书，有些帖子看题目就该给个诺贝尔奖。
当然，这都不是主要的，最主要的是罗教主的旺盛的精力和不屈不挠的毅力，绝对不是一般人能比得了的。
家园 当年的西河三宝，现在成了仅存一宝了，弄们咋还不知道珍惜呢 宝推你一下，
家园 反驳四 崔永元采访的一个农场主说，吃转基因饲料会让猪的胃肠有很多洞，所以现在的猪都急躁不安。如果胃肠上有很多洞，得了胃穿孔、肠穿孔，不治疗猪早就死了，岂止是急躁不安？方舟子偷天换日，瞒天过海的伎俩很不错啊
那个所以两个字是你加上去的吧
加上所以两个字就把原本人家论述的并列关系转换成逻辑比较难以理解的因果关系，这招貌似很有效啊
人家说的是猪都急躁不安，并且有很多猪胃肠上有很多洞，这个并列关系是不是方舟子无法理解的以至于要理解为因果关系呢？
崔永元介绍说，“2011年南京大学张辰宇发现植物中的微小RNA能够进入血液，这表明人们在吃转基因食品的时候，可以摄入食物的遗传信息片段。”张辰宇的实验结果国外几个实验室都重复不出来，可能不是真实结果。即使是真实的，也与转基因食品的安全性无关。转基因作物并不改变植物中的微小RNA，转基因食品中的微小RNA是原来就有的，所以人们在吃转基因食品的时候，和吃同类非转基因食品一样，即使能摄入微小RNA，摄入的也是原有的微小RNA。如果担心摄入微小RNA会影响人体，那么首先要担心的是非转基因食品的安全性，吃普通大米就要担心被里面的微小RNA影响了人体，吃转基因大米并不增加这种风险。方舟子你检索了多少文献，敢说没有重复出来？
你检索了文献的话，为什么发现不了你的金主林树坤的MDPI的那么多抄袭的论文呢？
至于说什么微小RNA不会增加风险，你还是想想你自己有多少知识吧，好好去把静脉血是什么颜色的，静脉血为什么是红色的这一类基本知识搞懂来，再来以学术权威的口气说话。
崔永元说，“当涉及食品安全领域，要以最脆弱的样本作为判断标准，也就是说，当转基因产品可能威胁到基因敏感的人群时，就不能判定它对人类是安全的。”如果以此为标准，很多食物都不能判定对人类是安全的。例如很多人会对花生、大豆、海鲜、面粉、草莓等等过敏，甚至会致命，那么是不是都要判定这些食品对人类不安全，都要禁掉？何况，根本就不存在对转基因食品敏感的“基因敏感”人群，那是那个“高级手术医师”胡编出来的。根本不存在基因敏感人群是你这个搞不懂静脉血颜色的人可以这么斩钉截铁的说的吗？
该片一面攻击转基因食品，一面又宣扬有机食品的种种好处。实际上，与有机食品对应的，并不是转基因食品，而是使用化学农药、化肥的常规食品。崔永元要提倡有机食品，就必须要反对一切常规食品，仅仅反对转基因食品是不够的。崔永元是不是还要再去调查美国常规食品，反对使用化学农药、化肥？原来在方舟子的逻辑里面，提倡什么就一定要反对什么是吧？
提倡做好事，就是反对不做好事是吧？
崔永元在有机食品超市采访了一个客户，她说她曾经得过癌症晚期，吃了一个月有机食品后，癌症就消失了。即便这个事例是真的、能够成立的，也不过说明有机食品里含有神奇的抗癌成分，跟转基因食品的安全性有什么关系？还是给你科普一下，这个事例说的是，某些转基因毒素是导致某些癌症的元凶，而停止吃转基因，癌症就不再继续发展了，然后人体免疫系统就把癌细胞给杀灭了。
不是食品里面的抗癌成分把癌细胞给杀死了，而是在停止吃转基因以后，人体内部的免疫系统的杀灭癌细胞的功能强过了癌细胞的再生的功能
明白了吗？
崔永元采访了一个“妈妈纵横美国”的民间组织，让她们来控诉转基因食品的危害。这个组织的目的也是为了推销有机食品，甚至在节目中建议中国人试吃2周到1个月的有机食品，生活就会发生改变云云。另外，我以前已经指出，这个组织名称应该翻译成“美国各地的妈妈”（Moms across America），崔永元却坚持让这些妈妈纵横美国，那么他要是看到“美国各地的人们”(people across America)，是不是要叫“人民纵横美国”？这个片子乱翻译的地方还有的是，例如一个农场主拿出一本叫《玉米的生长与发育》（Corn Growth and Development）的书，竟被翻译成《玉米如何发育》。抓住一些无关紧要的名词翻译当成小辫子了是吗？
崔永元还亲自在节目中为有机食品站台。他跑到一个小农贸市场，说在美国要选择不吃转基因食品的话，可以到这里来买有机食品，他说他买到的有豆子、菜花、西红柿、菜、花生、水果、鸡肉、牛肉……其实他买的这些东西，目前在美国市场上都没有转基因品种，随便在哪个超市买都不是转基因品种，何必去小农贸市场买？方舟子确定昧国没有转基因西红柿，确定昧国没有转基因花生，没有转基因大豆？
永元啃了一口有机农业生产的西红柿，感叹说：这是我小时候，粉碎四人帮之前吃的西红柿的味儿。但是中国市场上从没有卖过转基因西红柿（批准过耐储藏的转基因西红柿，没有推广），粉碎四人帮之后西红柿没那个味儿，跟转基因有什么关系？崔永元这是在攻击转基因呢，还是在攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生产呢？最后一句亮了，方舟子刚刚说别人对他进行政治陷害，这不，最后一句是不是上纲上线了一点？
不过崔永元的这个片子，证明了我们一直在说的三个观点：一、美国人的确是放心地吃了近20年的转基因食品。说是“放心”，是因为美国食品监管部门不要求对转基因食品做标识，绝大部分美国人也就不在乎地吃了。至于有少数美国人不吃而只吃有机食品，大部分美国人不知道转基因是什么，这都改变不了这个结论还的确，还绝大部分，这个绝大部分应该是百分之九十以上是吧，注意加州投票结果要求加标签的人在40个百分点以上呢。
因为所以，你是代替昧国人思考，还是你自己就是昧国人，你自己是昧国人，也不能代替别的昧国人思考啊，代替昧国人感到放心啊？
连吃了转基因都不知道，就能够说对转基因放心，你连自己吃的是什么都不知道，就放心的吃是吗？
二、美国反对转基因的人有的是有商业目的的，例如推销有机食品；有的是由于反科学的信仰，例如同时也反对进化论的神学家；当然还有的是骗子。当然像妈妈组织这样的替自己孩子的安全担心的人你是不会说的是吧，当然你更不会去调查因为为自己和自己的家人担心因此反对转基因的人占多少，是吧？
三、转基因食品的安全在主流科学界是没有争议的。不只是我这么说，崔永元采访的那些支持转基因的生物学家、食品专家和种植转基因作物的农场主，也都这么说。崔永元说这个说法是撒谎，他敢对他采访的那些人这么说吗？在支流科学界是有争议的，是吧？
注意支流科学界也是科学界啊，当年布鲁诺就是支流的支流啊，伽利略也是支流啊
你是不是想说布鲁诺活该被烧死，因为他不是主流啊？
还是你想说布鲁诺不是科学家，就你这个写几个字就要暴露一个逻辑错误的人是科学家是吧？
2014年3月4日
家园 反驳三 斯万森解释说，草甘膦阻止肝脏生成胆汁，胆汁是用来分解脂肪，没了胆汁，身体不能再代谢脂肪，所以就出现了肥胖症、糖尿病、心脏病。学过中学生物课就该知道，胆汁与体内脂肪代谢无关，而是分泌到消化道内，帮助消化脂肪，这样脂肪才容易被人体吸收。所以如果不能分泌胆汁，身体吸收不了脂肪，反而能减肥。可见斯万森连基本的生理学常识都没有。请问方舟子搞懂脂肪和脂肪消化产物的区别了吗？
大便是米饭的消化产物，方舟子吃米饭，不能说方舟子吃大便是吧？
至少百度百科里面是这么说的，胆汁是帮助吸收脂肪消化产物
“ 胆汁对脂肪的消化和吸收具有重要作用。胆汁中的胆盐、胆固醇和卵磷脂等可降低脂肪的表面张力，使脂肪乳化成许多微滴，利于脂肪的消化；胆盐还可与脂肪酸甘油—酯等结合，形成水溶性复合物，促进脂肪消化产物的吸收。”
没错，百度百科不是那么专业，但是《自然》总够专业了吧
以下是对发表在《自然》网络版的成果的介绍
多国科学家发现胆汁酸对抑制肥胖有重要作用一个由多国科学家组成的研究小组日前指出，适量的胆汁酸对于抑制肥胖有重要作用，它同时还可以促进新陈代谢。
据法国国家健康与医疗研究所的最新公报报道，该机构科学家与美国和日本科研人员对老鼠进行研究后发现，胆汁酸可以预防营养摄入极为丰富的老鼠变胖，同时它在老鼠体内还具有调节新陈代谢的作用。
研究发现，胆汁酸可以在小肠中打破构成脂肪的超大分子结构，从而促进脂肪的消化，也就是说提高能量的消耗。而促进脂肪的消化过程是新陈代谢的重要一环。
科学家对两组老鼠分别进行了实验。两组老鼠都摄入丰富的营养，但只给其中一组补充一定量的胆汁酸。经过观察，补充胆汁酸的老鼠经过一段时间后仍然保持了原来的体形，而没补充胆汁酸的一组则“发福”了。但“发福”的老鼠在获得胆汁酸后又逐渐恢复了正常体形。
有关研究论文已在英国《自然》杂志网络版上发表。科学家指出，人体的胆汁酸可能也有类似老鼠胆汁酸的功能。因此，这一发现有望为治疗肥胖症提供新的研究方向。
http://www.chinapharm.com.cn/html/kyxx/1137568391281.html
方舟子刚开口说胆汁与代谢没有关系，接着又说胆汁有助于消化和吸收，大概在方舟子的逻辑里面，帮助不是一种关系。
就好像某人帮了方舟子，然后方舟子说这个人与他没有关系，方舟子应该就是这样对待帮助他的人的，帮助他的人诸如饶毅，诸如林树坤们要注意了。
“高级手术医师”伊拉·卡斯说，草甘膦是被设计来杀虫的，其杀虫原理是造成昆虫的肠道损伤，所以吃了草甘膦，人的肠道也会被撕裂，会得主流医学不承认的一种病叫“漏肠综合征”，让人容易过敏、得精神病。这个“高级手术医师”明显把草甘膦和Bt蛋白搞混了。草甘膦是除草剂，不是杀虫剂。Bt蛋白才会通过造成鳞翅目昆虫肠道损伤的方式杀虫，但是它对其他昆虫、牲畜以及人的肠道是不会造成损伤的，原理我以前在几篇文章里都已经介绍过了。如果我没有记错的话，视频里面的人是没有搞错的，倒是CCTV的一个支持转基因的节目把除草剂和杀虫剂给搞混了，也没有看见方舟子出来打假啊，当CCTV出错的时候，方舟子的“新语丝科学精神”去哪儿了？
至于会不会损伤人的肠道，方舟子你以为你谁啊，你还是好好去弄懂静脉血是红色的还是紫蓝色的去吧？
崔永元说，中国有个学生化的说，喝一瓶草甘膦的危害还不如和一瓶盐水的危害大。然后一个农场主附和说，他要那些认为草甘膦毒性低的科学家喝一瓶草甘膦，没人敢喝。崔永元说的“中国有个学生化的”大概是指我，但是我从来没有说过喝一瓶草甘膦之类的话。一种农药的毒性大小不是通过人的试喝来决定的，而是通过动物试验来决定的。动物试验的结果表明草甘膦的毒性就是比食盐小。毒性小不等于就可以喝原液。否则，我们让崔永元喝一瓶饱和盐水看看？他不敢喝，是不是就证明食盐有毒，必须禁用？崔永元在提倡有机食品，有机作物都要用到农家肥，怎么证明农家肥就是安全的呢？嗯，请崔永元当众喝一碗农家肥吧。不敢喝？那就别用。崔永元告诉我们的，是不是这个道理？方舟子胡搅蛮缠的功夫真是不赖啊，一下子就把盐水赖到饱和盐水去了吗？
难道你开始是把草甘膦的毒性与饱和盐水去比较的吗？
什么农药的毒性是依据动物实验确定的，狗可以吃屎，你也可以吃屎吗？
人吃了农药中毒了，然后你说这不能说明这个农药没有毒，这就是方舟子你的逻辑是吧？
- 复 反驳三
家园 这一段刚好我知道一点，说说。 1：崔永元说，中国有个学生化的说，喝一瓶草甘膦的危害还不如和一瓶盐水的危害大。
草甘膦的溶解度是1.2g。食盐的溶解度是36g。
假定一个60KG的人喝500ml饱和溶液，摄入草甘膦6g。食盐大概是165g（饱和氯化钠溶液密度是1.33）.
草甘膦鼠急性经口LD50（半致死量）为4300毫克/公斤，食盐LD50是3.75±0.43g/kg （大鼠，经口）。
所以说喝一瓶草甘膦的危害还不如和一瓶盐水的危害大。
PS：草甘膦毒性的确不大。我以前做过一段时间除草剂，配置草甘膦时候都是直接用手抓的。
2：“高级手术医师”伊拉·卡斯说，草甘膦是被设计来杀虫的，其杀虫原理是造成昆虫的肠道损伤，所以吃了草甘膦，人的肠道也会被撕裂，会得主流医学不承认的一种病叫“漏肠综合征”，让人容易过敏、得精神病。
草甘膦的确是除草剂，和杀虫没什么关系。造成昆虫肠道损伤的的确是BT蛋白。
3：脂肪在人的胃里是一个个小液滴的形式存在，人体在消化脂肪的时候先是胆汁将脂肪乳化（即分解为极为细小的液滴）。后其他酶与脂肪液滴接触，慢慢将其中的脂肪分子分解为甘油和脂肪酸，在由人体吸收。如果草甘膦能减少胆汁分泌的话，那么就会使脂肪在胃中乳化不完全，影响后面的消化吸收，这样说的话草甘膦可以减肥在理论上也是成立的（我估计胆汁不足会拉肚子，和平时吃东西油大了拉肚子差不多）。不过用草甘膦减肥，有种饮鸩止渴的感觉，太不靠谱了。
个人对于转基因的看法就是只要给标识好就可以了，谁爱吃谁吃，我在家反正不吃转基因油，在外面吃的话，人家不给地沟油给我就很厚道了，转基因吃就吃吧。只要保证尽量少吃，就算将来发现这个有问题，我吃的比人家少，估计也能补救。
家园 1，方舟子用来与草甘膦做毒性对比的时候说了是饱和溶液吗？ 一般的老百姓听说盐水，哪里会想到饱和盐水？
就喝那种只放一点盐的水，那个喝多少才会中毒？
至于草甘膦毒性，你用手去抓没事，不意味你去喝没事
草甘膦毒性有很多很多的研究文献，不是你用手抓一下就可以否定的。
2，建议你看一遍视频，确认一下是不是方舟子在胡乱指控，我只看了一遍，记得被访者在谈到肠漏综合症的时候是在说BT而不是草甘膦，我神经衰弱还是比较严重，重看视频对于我来说是一个折磨（大概是因为中学阶段重复做作业导致的神经疲劳，重复做一件事情会让我感到很厌烦。）
方舟子的信用是很差的，崔永元在超市里买到了一大堆的非转基因大豆，方舟子就说大豆昧国是没有转基因的，他撒谎从来不打草稿
3 关于草甘膦与肥胖的关系，肥胖是因为脂肪增多，而不是因为甘油和脂肪酸增多是吧，由于草甘膦使得胆汁减少，因而使得脂肪转化为甘油和脂肪酸的量大大减少，因而造成昧国的严重的肥胖的增多
所以草甘膦应该是促进增肥而不是减肥，前者是崔永元的采访者的观点，后者是方舟子是方舟子的观点。
从以上机制来看你再确认一下草甘膦是让人增肥还是变瘦。
关于转基因的风险你可以继续关注，双方都说对方在造谣，谁才真正在造谣，需要独立思考。
在利益集团参与到了学术争论的时候，独立思考尤其重要。
家园 反驳二 方舟子说
崔永元采访的加州大学戴维斯分校“马婷娜”教授（按美国惯例应该叫内维尔-麦格劳林教授）说有30名诺贝尔奖获得者签名支持转基因，崔永元马上就剪辑了“临床医生”罗宾·伯恩霍夫特的话来反驳她，说有135名诺贝尔奖获得者认为转基因食品有问题。内维尔-麦格劳林（Martina Newell-McGloughlin）教授的说法是有根据的，准确的说是有25名诺贝尔奖获得者签名支持转基因，名单在此：http://www.agbioworld.org/declaration/nobelwinners.html 。而伯恩霍夫特则是在说谎。135名诺贝尔奖获得者，几乎是健在的所有诺贝尔奖获得者的一半了，谁有能力让这么多诺贝尔奖获得者一起签名？如果能找出一位诺奖获得者认为转基因有问题，反转控就该欣喜若狂了。方舟子是绝对的权威，他认为谁在说谎就认为谁在说谎的是吧？
现在通信技术这么发达，发个电子邮件很困难吗？给几百位诺贝尔奖获得者发电子邮件很困难吗？
方舟子支持的MDPI欺骗诺贝尔奖得主，在对方不知情的情况把对方列入MDPI编委名单这事，方舟子想混过去是吗？
我们再来看看片子中的其他笑话。该片用了很多篇幅来证明草甘膦有害健康。草甘膦是最常用的低毒除草剂，在有转基因作物之前就已普遍使用，现在种植非转基因作物也在普遍使用，例如中国并没有种植抗草甘膦转基因作物，但是草甘膦也用得很多，而转基因作物只是抗草甘膦的品种用草甘膦比较多，其他品种的转基因作物就跟草甘膦没什么密切关系。崔永元拼命证明草甘膦如何如何恐怖，究竟是想要禁用草甘膦，还是要禁种转基因作物？他的意思是非转基因食品用了草甘膦也是不安全的？如果不用草甘膦，转基因食品就是安全的？即便哪一天草甘膦真被禁用了，那也不过是抗草甘膦的转基因品种没法种了，其他转基因品种不还可以照种不误？占转基因产品的相当部分的耐草甘膦转基因的毒性大于等于其所携带的草甘膦的毒性，这个逻辑是不是太难懂以至于方舟子无法理解了。
即使是仅仅揭示草甘膦的毒性，方舟子就认为没有意义，受到草甘膦毒害的人，方舟子认为活该是吧？
。南希·斯万森拿了一堆图表，说过去的15～20年，美国草甘膦的使用、转基因作物的种植不断增加，各种疾病发病率也不断增加，存在很强的相关性。两个事件存在相关性，不等于就存在因果关系。过去的15～20年，美国有机食品的销售额也在不断增加，如果画个图表，可以发现其增长曲线与各种疾病的发病率也吻合得很好，是不是要说有机食品才是罪魁祸首？斯万森列举的疾病，像肥胖症、糖尿病、心脏病，都是慢性病，如果是某种环境因素引起的，也是十几年、几十年长期的结果，哪有吃了转基因食品，就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理？没有人认为存在很强的相关性就说明两者一定存在着因果关系，但是提示两者非常有可能存在因果关系，由于这些疾病的严重性，说明了做相关的实验的紧迫性，但是为什么诸如这样的相关性的实验昧国政府不支持？
方舟子你是不是也应该支持这样的实验呢？
至于方舟子接下来贴出来的organic 食品与疾病之间的相关性，这很难理解吗？因为转基因导致了疾病，而转基因的增多，导致人们不得不生产或者种植耕作的organic食品，这个逻辑是不是太难了以致于方舟子无法理解了？