五千年(敝帚自珍)

主题:逐段反驳方舟子,看看方舟子的知识,逻辑和伎俩和狂妄 -- 思想的行者

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          • 家园 应该是只吃其基因对人体基因无害的食物

            并不是只有人的基因---准确的说是可以经过食物吸收的RNA,才不会影响健康。

            某人试图用反证法,但是他的反证法的一个依据就是只有人的基因才对人无害,这是错误的。

            实际上有观点认为病毒和细菌对人体的基因产生了非常大的贡献。

            基因的横向转移,是生物学的一大课题,哪里那么容易用这么简单的反证法否定呢?

          • 家园 应该是只吃其基因对人体基因无害的食物

            并不是只有人的基因---准确的说是可以经过食物吸收的RNA,才不会影响健康。

        • 家园 在转基因上,俺一直是打酱油的

          一直是对此话题保持关注而已。不过俺不能摆脱自身理工男的思维定势,不能忍受某些论点有逻辑缺陷时的诱惑.....还是定力不够呵

          其实网络上争论,别指望能说服对方。但你能把围观者说得认同你的论点,那你就算成功了。从这点上说,我投挺转方一票。不过我牛奶还是继续喝有机的,呵呵。

          回复楼下举报的“我这边不是你该呆的地方”。先生你理解错了,经过认真阅读你的发言,我还真没有选择待在你那边,我是选择了待在反对你论点的那一边的。Sorry! :)

        • 家园

          我这边不是你该呆的地方

      • 家园 小崔这就是误导国内的人!

        小崔的“美国转基因调查”录像里出示了两段看起来“强有力”的,但也是非常误导的,“转基因食物有害”的证据:

        一段是小鸟选吃“非转玉米”的录像;

        另一段是美国退休女教授出示的转基因植物种植量和各种疾病发生率的时间相关性曲线。

        这两段证据录像里有两个基本科学常识的错误:

        1、试验样本的重复性和条件的一致性。

        小鸟吃玉米试验需要由专业研究人员从不同的地区采集不同的转和非转基因玉米做至少三次以上的重复试验;要选择颜色、大小和成熟度一致的转和非转玉米来做这一类的试验。如果要得出可靠的结论,还需要把该现象的机理研究清楚,讲清楚是转基因玉米中的什么成分让小鸟讨厌,以及小鸟为什么讨厌这个成分。不然,就会象在大街上看人玩扑克魔术一样,让别人把钱给骗了。

        2、两个不同事件在时间上的相关性不表明两者有因果关系。

        比如把中国的房屋建造量、汽车的产量、化肥农药的使用量和PM2.5的增加量曲线也放在那个美国退休教授的图上,也会看到有类似的时间相关性。难道我们能因此得出因为转基因植物的增加导致了中国的房屋建造量、汽车的产量、化肥农药的使用量和PM2.5的增加吗?

        如果小崔有时间和精力把所有这些类似的曲线和试验数据都收集在一起,就会发现造成肿瘤、心血管疾病、糖尿病等现代疾病增加的主要原因不是转基因植物而是城市化和工业化造成的大气、土地和水的污染,以及各种食物和日常用品中的各种人造化合物。

        • 家园 你的第二点反驳根本就不成立

          你说的那些因素在转基因没有出现以前和以后的整个的增长趋势是非常平滑的,换句话说,你所说的那些因素与那些疾病之间的相关度是很低的,远远达不到0.96-0.98这样的强烈相关性。

          至于第一点,崔永元做的是新闻调查,不是在做严谨的科学实验。

          新闻调查的目的就是告诉你有这么一个不怎么严谨的但是简单的实验可以在一定程度上揭示转基因的风险

          当然不够严谨,但是人家已经把实验思路给 你了,你是生物学者,你力挺转基因,你为啥不去做实验?

          你为啥不去做?

          不做实验就说人家的结论不成立的人还是好好反省一下自己

      • 家园 人家小崔同志够认真的了

        小崔同志够认真的了,人家也没装逼当专家,说的很清楚了,小崔就是记者。。能把正反两面的事情摆在桌面上,人家任务也完成了。

        然后对于转基因话题,有三种意见,一种是支持,一种是反对,一种是打酱油。。。问题是是打酱油的也必须要吃东西,所以打酱油的说:给我选择权吧,贴上标签,坚信转基因好的去吃转基因好了,排斥转基因的多花钱买非转基因好了。。但让我有选择权,别让我有当小白鼠的感觉。。

        这个目的,看样子小崔实现差不多了。。呵呵,有机农业以后是个朝阳产业呀。。

      • 家园 看来你基本上没有看懂我反驳的逻辑

        1,相关和因果当然有关系,高度相关说明两者存在直接的因果关系的概率很大,而0.96这样的相关度说明两者之间的直接的因果关系的概率极大。

        而这么大的相关性说明了转基因导致疾病的巨大的风险,提示你一下,风险这个概念不是指确定的危险,而是指概率很大的危险。

        请好好理解一下风险和危险的区别。中国有太多的人基本概念没有分清楚就胡说了。

        2,对于有争议的科学问题,需要的是理论或者实验,方舟子是一个连博士论文都有很大的抄袭嫌疑的人,他可以使用质疑的语气说话而不能直接下结论,否则只能说明他的狂妄

        3,我只查了几个最著名的诸如AAEM ,揭示方舟子的狂妄只需要一个就行了。

        4,你没有看懂我的逻辑,我在那里否定的是方舟子用organic食品与疾病存在严重正相关进而排出转基因与疾病之间存在因果关系的可能性的观点。

        5,注意,我说的是大于等于,即大于或者等于,转基因产品上面有大量草甘膦,除非转基因产品上面有能够抵消草甘膦毒性的物质,显然这个概率极小,因此转基因的毒性至少不会比草甘膦的毒性小,所谓大于等于就是不小于的意思,这个我可以帮你复习一下中学数学

        6,怎么没发邮件,都有125位诺贝尔奖得主的签名呢,

        7,MDPI上列的诺贝尔奖编委不只有一个呢,就算有一个是搞错了,其他几个都出来声明了吗?反正揭露者已经有与这些得主的邮件的证据了。

        MDPI 在瑞士只有不到10个员工,在武汉有好几百个,号称瑞士期刊,中国论文数量远远多于其他国家的论文数量,知道中国的假论文满天飞的人可以想想这意味着MDPI是什么样的期刊。

        中国青年报曾经发文说,中国的期刊就差没有当街叫卖了。

        8,我不确证是我的事情,你爱怎么说我都可以,但是CCTV把除草剂和杀虫剂搞混了,方舟子没有站出来批判这是确定的。

        关键词(Tags): #要
      • 家园 教主不一定是学文科的

        。。。。。。真看不出来教主的出身,羚羊挂角啊。

        • 家园 我的出身是个人隐私,关你什么事

          不恰当的探求他人隐私,投草一颗,并且举报。

          没有别的目的,仅仅是为了帮助你养成尊重他人隐私以及就事论事而不就事论人的好习惯罢了。

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