主题：最近看到的笑话之三 -- 钛豌豆
- 复 到底谁拿谁的啊？
家园 地理、政治、生物的意思是一脉相承的。 现在的“时间”和“物理”分别是time和physics的译词，不是古代的意思。但是这两个词的新用法究竟是谁最先提出的，我不知道。要回答这种问题，那就得收集一大堆中日的近代资料从中找出最早用例，很辛苦。网上这方面的文章，很多都是不可信的，作者要么日语没学好要么汉语没学好，像我这种外行都能指摘出错误来，呵呵。
批评也是古已有之。明代有《李卓吾先生批評三國志演義》，日语中的批评也只有这个意思。现代汉语的“挨老师批评”中“批评”的这种用法是现代日语所没有的。
现代汉语中的有些词很明显的是从日语来的，“场合”就是一例。“场”的本义是晒粮食的空地，引申为人聚集的地方。“市场”“考场”的“场”就是这个意思。但是“场合”指的是“特定的情况”，从中分解不出符合汉语的“场”的用法。
看了
http://www.cchere.com/article/2903205
http://wangslbox.blog.163.com/blog/static/283794720101644312402/
看来物理也是传教士翻译的。
家园 汉语中动补结构的词不少是日本再加工的，如消灭 日本人要么是根据汉语造字习惯造了一些组合词，要么对古代汉语中已有的词组进行转义造了一些新的双字或多字词，不过组合构词方式本身并不是日本人的发明，中国人也在慢慢这么做
家园 消灭是古代就有的 http://www.zdic.net/c/8/13c/302187.htm
1.消失，灭亡。《列子·杨朱》：“生则有贤愚贵贱，是所异也；死则有臭腐消灭，是所同也。”《后汉书·刘陶传》：“臣敢吐不时之义於讳言之朝，犹冰霜见日，必至消灭。” 鲁迅 《书信集·致郑振铎》：“他们横竖就要消灭的。”
2.除掉(敌对的或有害的人或事物)。 汉 董仲舒 《诣丞相公孙弘记室书》：“宜一考察天下领民之吏，留心署置，以明消灭邪枉之迹。”《后汉书·郎顗传》：“宜以五月丙午，遣太尉服干戚……於西郊责躬求愆，谢咎皇天，消灭妖气。” 柳青 《铜墙铁壁》第一章：“ 蟠龙镇 一仗消灭了 胡 匪一六七旅以后，就到了 安塞 地面，参加了 真武洞 几万人的祝捷大会。”
不过古代的消灭应该是两个动词并列，今天的消灭是动补了
这种动动变动补似乎起源于唐代……
http://tlmei.com/tm17web/res/handai.pdf
家园 跟你较个真 你说物理是physics译词，不是古代的意思
物理
百度词条——指事物的内在规律，事物的道理，是研究物质（质量）结构、物质相互作用和运动规律的自然科学，是一门以实验和观察为基础的自然科学。指是在科学界中事物的道理。
咱在仔细看看物理在古代的意思
《周书·明帝纪》：“天地有穷已，五常有推移，人安得常在，是以生而有死者，物理之必然。”
宋 张耒 《明道杂志》：“升不受斗，不覆即毁，物理之不可移者。”
清 何琇 《樵香小记·马牛其风》：“或曰牛走顺风，马走逆风，核诸物理，无此事。”
这三段文字中的物理，都是指事物的道理，规律。
那么，倭人在最早翻译“physics”用“物理”的来源不是很清楚么？很多所谓倭人发明的汉语词组，首先是其中的汉字本身得有类似或接近的涵义，当然了，极个别的咱认栽，比如“卡拉OK”，不过这个全世界人民都得一起认栽。
其实，说破了天，就是个翻译的问题，就算咱放弃“物理”这个词，用“格物”就不能表达类似的意思了？放弃了“时间”，用“时辰”不能表达类似的意思了？这里要批的是那个SB博主，说咱离了那些所谓的“日语”，就不能说话只能嘀嘀了。
- 复 跟你较个真
家园 你和你要批判的人都犯了走极端的错误 对“物理”这个词，即使按你引用的百度解释，你的理解也是有偏差的。物理在现代的涵义，重点不在“事物的道理”上，而在“研究物质（质量）结构、物质相互作用和运动规律的自然科学”，它是近代西方产生的一门科学、一个知识体系，这是古代中国没有的东西。
举个例子，假如A问B：“你懂物理吗？”你觉得A是在问B你懂“事物的道理”呢，还是在问对方是否对物理学的知识有所掌握？
那篇文主张把日语对现代汉语的贡献绝对化，好像没有日语借词，中国人连近代知识概念都吸收不了，甚至连话都不会说了，这当然是荒谬的
而你又站在彻底否定的立场。把中国古典中外形相同、意义却完全不同的词同这些近代汉语造词等同起来，其它的即使承认来自日语，又认为没有这些日语借词，中国人一样会找到替代办法，所以它们是毫无意义的。终究建立在一种历史的假设而非事实上
避开所谓“民族自尊”的心理，客观地看待这件事，搞清楚每件事情的原委岂不更好？日本历史上学了中国数千年，影响了自身90%的东西；中国近代以来落后了，立刻放下架子反学日本一百年、影响了自身10%的东西，这不是什么丢人的事，反说明中华文化的包容性。本来，文化就是个跨越国境的东西
家园 同意 物理，政治，革命，资本，电压，电流，加速度这些现代名词，两边完全一样，只可能是一方翻译好了，另一方直接拿来用。
谁拿谁的哪？
我的推测是鲁迅的同学们直接把留学时的教科书拿回来，直接就翻印了。毕竟那个年代的日文直接就是古代汉语。（我就不知道他们是怎么念的，现在的日本人面对石碑上的铭文只会傻笑）
你说的对，这里不是拿来几个名词的问题，而是搬来了几套学术体系。
- 复 跟你较个真
家园 物理是physics译词，但是不一定是倭人译的…… 我想说的是这个意思。想了一下，“物理”这个词的古今延续性还是比“时间”好得多。
来自日语的词汇也就占现代汉语的1%～2%。其中绝大多数是可以分解成一个个的汉字来理解的（哲学、抽象）。少数无法用汉语的方式分解（场合、取缔，现在AV中经常出现的“中出”也是如此，它是“宾动”结构，和汉语的动宾词组正好相反）。还有少数是纯音译词（卡拉OK、榻榻米、卡哇伊）。
家园 突然想起来，“萌”这个词该怎么算来着？ 家园 表可爱的萌应该算借词 “萌”表示“可爱”的意思是最近几十年才在日语中出现的，汉语中最初是ACG（动漫游戏）圈子内的黑话，后来不知道那一天就广为流传了。这个意思汉语本来没有。表示可爱的萌和表示发芽的萌完全没法找到联系，所以只能算借词。另外，陆港台新马的ACG用语几乎是一致的，金坷垃的典故（？）很多台湾人也知道。
不过ACG圈子借来了“萌”之后又发明了一些日语中也没有的词汇，例如“卖萌”“萌物”（日语也有「萌物」但是意思不同于汉语），特别是“卖萌”，和“太君”一样，不好翻译。
说到底，有些争论还是来自于loanword这个词怎么定义。西方人哪会想到东亚的这种书写方式中的玄机呢。
家园 嗯嗯，无论如何，语言丰富了是件好事 人民群众因此增加了一种发泄方式，又增加了喜闻乐见的娱乐形式，多好……
其实不光不同语言间，同一种语言的不同方言，乃至同一种方言不同人群（例如当年那些看小录像的发明的“坐沙发”）的交互作用也是产生新元素的动力……话说金坷垃到底是啥？
- 复 日语的影响
家园 日本人有点羞耻学思密达越南用自己的文字，连平假名、片假名 都不要用，自己用自己发明新的文字。
- 复 日语的影响
家园 这个一点都不好笑 日本人把中文拿过去组织一下，就好象中国进口了越南的竹子编成竹席，那越南人还不能用呢？
日本人不翻译，中国人一样能翻译，甚至可以更好， 比如激光，激素，发动机--马达， 日本只能音译了。日文中的英文片假名现在铺天盖地，已经失去了很大部分语言作为思考工具的功能。