主题：【原创】关于“经济学” -- 语迟
家园 【原创】关于“经济学” 我没学过经济学，不是科班出身。但我也算是吃这碗饭的，银行信贷，工作中耳濡目染，每天上班听的看的聊的都是这些事。我们同事中，经济学相关专业科班出身的也不多，连学财会的都不多。。。搞信贷对知识储备、职业技能等硬件要求不高，但至少你要会写调查报告，懂一些财务分析，也用不了很精通。中国的财务报表能反映一些问题，但不是全部。要说专业，干我们这行最核心的技术是对企业的整体评估和判断。。。这种能力是说不清楚的，是一个综合的东西，牵涉到很多事情。。。这其中就包含对宏观经济形势的看法。但是我们只要知道大趋势也就够了。关于宏观经济政策调整，银行属于被动受影响者。比如“4万亿”政策刚出台，银行就跟疯了一样，拼命放债，这个事情中央想管也管不了。上有政策，下有对策。银行的办法多着呢。。。银监会、央行就象警察，商业银行就象罪犯。你那么点警察法院，能管得了天下所有的罪犯吗？被抓的只是极小一部分。大部分罪犯仍在自由自在的犯法。。。年初温家宝期望2009年新增贷款不要超过5万亿，这应该是最上限，再高也许就麻烦了。当年全国各银行却实际放水9.59万亿。温家宝有什么办法呢？谁让你拍板“4万亿”了？中央那些智囊团，那些最高层次的决策机构，难道连银行面对利润时那种苍蝇嗜血般的狂热都估计不足吗？也许我只是站在银行角度看问题，我十分难以理解的是，决策层中难道就没有一个懂银行的人？
“4万亿”拍板之前，应该问过银行的意见。或者没有。就算是问银行了，因为银行对于经济学并不专业，银行就是经营人民币的企业么，宏观经济不是银行主要考虑的事情。银行唯一关心的只有利润。。。所以即便问银行了，银行或者不懂，或者出于自身利润的考虑，给出的意见也许是有明显偏向性的。拿“4万亿”来问银行，就等于问银行，“你们想不想一夜暴富”一样。。。如果问央行，央行和商业银行不是一个性质。周小川懂不懂银行我不敢说，央行本身是个衙门，其中有商业银行（企业）经历的人很少，占据主要位置的人也许都是些学究。我也不敢说他们懂不懂银行。。。其实“4万亿”拍板之前，应该先问问银监会。对于银行玩的猫腻，银监会最清楚。就象罪犯搞什么花招，警察最清楚一样。但是不幸的是，银监会也是个衙门。而且也是肥缺。肥的流油。。。这样一个衙门的职位，自然轮不到那些基层出身，苦干出来的，对银行的事情门儿清的草根们。
那么国家经济决策就该由一些纯粹的“经济学专家”们来做出了。也许我了解的有限，我接触过的同行们的一般观点，我也这么认为，都认为朱镕基总理领导的经济内阁，是懂经济、懂银行的。不光是总理懂，戴相龙也不错。后来的就不好说了。也许朱镕基时代，中国正处于经济上升期，总体形势是好的，有机会，被总理抓住了，渡过了危机。换个人可能就抓不住。。。我认为朱镕基留给胡温政府的是一个非常好的基础。胡温十年中只要做好一件事，就是把人民收入搞上去，就够了。。。依托外贸应该只是暂时的，权宜之计，最终目的是要提高中国自身的消费水平，14亿人的巨大市场，中国人均消费如果能达到或者接近美国水平，自己生产，自己消费，多少工业产能才够呢？多少资源才够呢？何至于区区10年（1998-2008）之后，中国就要发愁“产能过剩”的问题？。。。提高人民收入，这件事在朱镕基总理没有卸任的时候已经开始做了，第一步就是给公务员涨工资。但是胡温政府没有继续这个事情。结果整整十年，就是吃朱镕基时代打下的老本。吃到现在没的吃了。。。
总体来讲，在银行干了这么多年，我总算是明白了一个道理。那就是“经济学”被科学化了。成了一件莫名其妙的事情。。。没有人真正懂经济学。。。我不知道诸位对自然科学有什么样的认识，我的观点，自然科学其实是一种看似讲了很多事，其实却没有讲清楚任何一件事的所谓“学问”。。。经济学也是这样。。。自然科学其实就是哲学上的“不可知论”。。。比如“万有引力”，这个“定律”只能解释一部分现象，并不能解释全部的现象。所以这个所谓的“定律”并不是“定”律。。。与“万有引力定律”一样，所有的自然科学中所谓的“定律”、“公理”、“定理”，迄今为止，自然科学公布的所有有关“事物的本质及发展规律”的结论，也许都仅仅是“局部的真理”。。。怎么说呢，自然科学其实就是哲学。是世界观，是世界上众多世界观中的一种。自然科学企图来认识这个宇宙，结果发展了几百年，自然科学仍然没有搞清楚任何一件事，。。。也许用“夸父逐日”来形容自然科学最合适不过了，自然科学的理论家们坚信宇宙存在绝对的真理，并追逐了几百年，总是追不到，实际上这群脑子有毛病的人很可能是跑岔了路了。
现在的经济学也是这样。。。爱因斯坦是自然科学中的巨人，但是量子理论的发展却显示这位巨人不过是个矬子。个子矮，看不见很多东西。理解能力有问题，懂的事情有限。牛顿就更矬了。三寸丁谷树皮。如果这么推演下去，那么自然科学界就是一个猪圈，里面全是猪。爱因斯坦就是个蠢猪。。。现在这么多科学家推崇这些鼠目寸光的猪，就是因为他们自己也是猪。摆脱不了猪的前途。。。希望河友们看到这段话不要激动。。。在美国你可以骂政府，但不能骂进化论。自然科学垄断了美国的话语权，这是学术独裁。。。在中国不是这样，在中国你不能公开骂政府，却可以骂进化论。。。我们在用汉语交流对不对，诸位既然能够容忍毛泽东被称作“腊肉”，也应该有胸怀来容忍爱因斯坦被称为“蠢猪”。。。我用人格向你们保证，这绝不是无端的谩骂。因为爱因斯坦其实就是个猪。这人的理解能力低下，智商是硬伤。
自然科学是以反宗教起家的。基督教本来已经有体系，来全面解释这个宇宙。自然科学为了反抗宗教，否定神，就要另起炉灶，搞自己的一套。。。所以从一开始，自然科学就是哲学。目的就是要建设全新的世界观。。。我们应该注意到，自然科学的研究目的，和宗教是一样的。都是要解释世界，寻求宇宙的绝对真理。。。从一开始，自然科学就陷入一个几乎无法自拔的矛盾之中。那就是如果自然科学之前，那么多理论对宇宙的解释都不成立的话，自然科学凭什么坚信自己一定能找到真理呢？这种过度自信的假设必然有一个前提，就是那些投身自然科学的先驱们，坚信自己比耶稣、穆罕默德、释迦牟尼，以及中国的孔子和老子，还伟大。。。
直至现代的量子理论，自然科学才朦胧的认识到，这个世界是无规律可循的，决定宇宙发展的是概率，而不是自然科学孜孜以求的所谓“规律”。所有的事情都象轮盘赌那样，结果是“不确定”的。。。“无规律”才是宇宙真正的规律。。。而早在中国清代，有人就明确说过，“法无定法”，“非法，法也”。而且这个思想更早是来源于初唐时期的禅宗。最早则来源于释迦牟尼。。。根据波尔对量子力学的阐述，当你去测量一个粒子，测量活动会使这个粒子消失在它本该在的地方，而出现在你找到它的地方。测量本身这个行为使得被测量对象的状态改变了。。。这个玄而又玄的说法，爱因斯坦无法理解，爱因斯坦反驳说，“就算我不去看月亮，它也还是在那儿”。。。而如果波尔能够换一个谈话的对象，不似爱因斯坦那般蠢笨，比如中国的王阳明，双方可能就会在观点接近的基础上聊更多的话题，王阳明也许会直接点化波尔，让他从此把自然科学当垃圾扔掉。。。曾经王阳明的朋友问，“如此花树在山中自开自落，与我心亦何相关？”。。。王阳明答，“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来，便知此花不在你的心外。”。。。这段对话，流传了几百年，说明肯定有人知道王阳明在说什么，到底什么意思。这个话其中的意思，波尔听了也许会隐约有所触动，但是爱因斯坦来听，那难免也是醉了，不省人事。。。智商终归是硬伤。。。量子理论在哲学层面，越来越接近于宗教以及中国古老哲学，而爱因斯坦这位坚信“事物永恒不变”的机械唯物主义者，发现了时间的唯心性质以后，就不敢再向前一步了。他也没有能力再前进。几百年来自然科学拼命跑离宗教，绕了一大圈，却在黯淡的前途中，隐约看到上帝在远方招手。。。
自然科学其实就是这么一种东西，比如你把石头扔进湖里，水波一圈一圈荡漾开来，这个水波荡漾的现象，在自然科学那里就反映为一个数学方程式。这个方程式就是所谓“自然哲学的数学原理”，之一。自然科学这种哲学，就是在把现实世界数学化。数学是自然科学这种哲学的逻辑的来源，同时又是这种哲学的语言。。。自然科学家们把宇宙中各种现象抽象成一个又一个的方程。他们也许企图最终找到一个方程，来抽象宇宙的终极真理。。。几百年以来，他们写出了无数的方程式，其中有些就与宗教或者中国古老哲学对宇宙规律的某些阐述重合了。。。比如“非法，法也”以及以上提到的王阳明的思想，就出现在量子理论的某些方程式中。。。唯一不同的是，自然科学擅长花里胡哨的包装，解释同一个事情，王阳明话虽说的不是那么好懂，却至少是简单明确的汉语。而自然科学就要用到一大堆的实验和公式，写出一大堆的数学语言。。。两条狗在吵架，虽然听不懂，但是看起来仿佛很厉害的样子。。。其实吧，马铃薯再打扮也是土豆。说的不就是那么回事么。
原来中国研究武器级激光，起步时间和美国一样。两个国家闷着头自己搞，互相捂得很严。后来几十年以后，中美建交了，互相偷看了对方的研究，才发现做出来的东西大差不差，连形状都几乎一样。。。人类的哲学研究也是如此。三大宗教以及中国的孔孟老庄，与自然科学，研究的对象一样，都是宇宙人生。研究的目的一样，要找到真理。研究的方法其实也是一样的，本质上都是冥想。。。王阳明观察竹子与牛顿观察苹果有什么不一样？那么各方得出某些相同的结论是再正常不过了。。。不同的是，自然科学对哲学的表述语言不一样，他们用数学来表述其哲学。。不同的是，其他古老哲学已有定论。后人研究不过是在追寻先贤的脚步，而不是去添砖加瓦的。自然科学却相反，其由简入繁的研究趋势，早已注定这个哲学没有前途。因为即便自然科学最终能够找到宇宙真理，给整个宇宙建立数学模型，那么这个相对应的方程式，其复杂与庞大，是人类可以忍受的吗？别说宇宙了，你就单给一头猪建个数模，现在的数学敢想吗？。。。而数学自己也是有问题的。数论、集合论，罗素悖论，哥德尔定理，按我的理解，就是关于这个“数”的定义出了问题。现代数学发展到20世纪，突然有一天才发现，“数”这个东西没办法定义。2000年前毕达哥拉斯说“万物皆数”，那么这个“数”究竟是什么？这个问题解决不了。现在也没解决。关于“数”的定义应该是数学中一切逻辑的起点，直到现在却谁也不知道这个“数”怎么来定义。。。这在哲学上肯定是灾难性的。。。自然科学发展了几百年，其基础莫名其妙，而其内部就象癌症那样，庞杂而混乱，而且漫无目的的疯涨。。。我给自然科学的一个定性，就是哲学癌症，意识形态肿瘤，对人类宗教以及传统哲学的破坏作用是巨大的。。。至于自然科学的衍生品，应用科学，科学技术，这是另外一个问题。这个问题现在还没有结果。你在一件事情没有终了之前，没有一个最终的结果之前，不能说它怎么样。所以科学技术对人类来说，是好是坏，是会使人类兴旺还是最终将毁灭人类，现在下结论也只能引起无谓的争吵。。。
最后终于要说到“经济学”。西方经济学也是企图使经济现象数学化。经济学家们建立了一个又一个的方程，企图来抽象经济现象，而这些方程式也同自然科学中各种各样的数学表达一样，都是“局部的真理”。。。更重要的是，在很多情况下，自然科学以及经济学对研究对象的抽象并不是真正意义上的“抽象”，而仅仅是一种削足适履的“简化”。比如西方经济学中对“人”这个事情的处理。西方经济学中的所谓“经济人”的抽象，那他妈的还叫“人”吗？。。。总之就是，爱因斯坦是头猪，量子理论的发展已经证明了这个结论。假如爱因斯坦还在物理学界当学阀的话，我们现在连互联网都用不上。。。也许早晚有一天，量子理论也会成为垃圾。波尔现在还很神气，过些年就也成猪了。。。自然科学几百年，闹腾的轰轰烈烈，你问其中有一个人是真正懂科学的吗？没有。他们懂个屁。爱因斯坦不懂物理，达尔文这头草驴也不懂生物演化，丫懂个屁。。。其余杨振宁丁肇中之流更连个鼻屎都不是。。。与此同理，西方经济学也几百年，从亚当斯密开始，什么凯恩斯诺贝尔奖这那的，别说你们在坐的这些小虾米了，其中有人真正懂经济学吗？你们要是真懂经济学，为什么中国经济和世界经济搞成现在这个熊样？为什么市场经济总是在周期性的危机中挣扎？你们开创、研究、学习经济学的目的，难道就是为了使全球经济崩溃吗？。。。我不得不说，我去尼玛。
（完）
通宝推：秦波仁者,家园 【讨论】在正确的 时间里说了正确的话而已（或做了正确的事情）。“而已”这两个字说起来真是轻松。。。。。。。
家园 懂经济学和能搞好世界经济是两码事，好比吸毒者知道毒品危害 但能戒毒吗？说穿了经济危机就2件事：
1、有效消费需求不足，工农应该比例化地占有生产力发展带来的增产的那部分产品，但是资本家们通过专利权，设备产权占有了过多的增量财富，这部分群体又消费不光这部分财富，自然就引发虚假过剩；
然后开除员工，降低成本，限制产量，又引发了技术性失业扩大。
那解决办法要么在社会有充分低保的情况下，按个人工资占社会总工资的比例，去分配利润……例如人名公社和工分制。
所有企业工资成本合并，产值合并（机器折旧可以看做以前的投资储蓄，以前的投资又是以前的工资转换的，就可以用冻结等比例的工资做投资工分的方式来固化下来，以后参与分红）……
最后每年生产力发展了假设2%，1“元”（或者个）工分，存到年底再花就能兑换1.02元现金花。
相当于向富豪，效益好的产业，征收累进制所得税补贴效益差的产业的工人，直接发现金给他们，让所有人都等比例化的分享生产力发展红利。
这就没有有效消费需求不足的问题了，但是这等于让资本家被割肉，谁肯？
2、然后，无序生产的问题。列宁希望计划生产，每件产品每过一个环节加15%利润，再按人头统计之类。
麻烦的是每年生产力不是恒定涨15%。真正能按计划生产的是低保物资，食物饮水。
扣除这些的非刚需的享乐产品，只能按市场价调节。
但是其实可以把所有增值都合并，按通用工分制来分配的。
合并产值和工分前，计算一下各个行业的内部效费比（产值除以工分），就可以作为关停并转低效国企的依据了。
但是这样的关停并转意味着不管是谁恰好发明了苹果手机，都不能独占发明利润，都要允许其他国企使用其专利，譬如帮诺基亚关停并转生产苹果……
谁肯干？甚至在苹果上班的普通员工，因为企业效益好，利润上可以多发绩效奖金工分什么的……
也会从本能上抵制别的效益差的手机国企转产自己厂子（或产业链）生产的效益好的机型吧？
在用市场价调节非刚需产品，做动态生产计划的时候，要让所有生产单位的人都能接受一个共识，就是假设自己所在的单位生产的产品效益好，也不能独占生产权……
不管是平权股份制合作社，还是通用工分制合作社，只要分配机制越是扁平化的合作社型企业，里面的员工可以获得的企业剩余价值越多，越会抵制其它企业转产自己的产品的。
这就是问题了，对大家都好，能解决经济危机的新模式，一定会阻碍自己的一夜暴富的可能性。
倘若多数人还是相信XX梦，觉得自己，自己所在的企业，自己所在的民族、国家，可以一夜暴富，或者相对富裕，能通过剥削他人过得更好。
那么就不会愿意接受新模式。
可能要等全球性经济危机在更高生产力下，3、5年就爆发一次才会引发更大规模的人类社会反思和进步吧？
家园 说的挺好，至少我看懂了。但你这不等于是说， “不是皇军无能,而是八路狡猾”么？经济学中已经把“经济人”设定为“自私的”对不对？这是经济学的出发点。你现在却说，不是经济学不好，而是因为“人是自私的”。你认为你这么说可以为经济学的无能辩护吗？
家园 不是为经济学无能辩护，经济学是人吗？是在说人本身渴求暴富 在生产力没有发展到3、5年一次经济危机的时候，人们要去学马列主义经济学并完善之干嘛？
好比预防医学要人每天按时睡觉，不搓麻将不熬夜打电子游戏，但是身体还没亏空到天天腰酸背疼的年轻人愿意去做吗？不都是身体不行了才会去考虑养生吗？
这是预防医学无能的问题吗？预防医学又不是人。
人本身的意志力无法最优化的取舍长期利益和短期利益。
另外经济学上的理性经济人并不是在假设人人自私，而是在假设人人都会追求利益最大化。
但是并没有说清楚短期（局部）利益最大化和长期（总量）利益最大化存在矛盾的时候，人们是否能保证“绝对理性”的选择总量利益最大化。
西方经济学上的理性经济人是个模糊的概念。
————
亚当·斯密的可取之处就是承认劳动价值论，这一点启发了马克思。
然后他的市场有效论的前提条件不是很清楚，他说的保护私有产权会被后来的资产阶级养的经济学人逐渐扭曲成无条件保护一切私有产权。
实际是保护小资，小作坊主，小地主……而根源上分析是首先确保任何人都能衣食无忧，起码可以自给自足，在基本生存品上能实现小农经济，
然后针对剩余产品搞市场调节。也就是有无条件低保，才能确保人们从事剩余劳动产品的单位时间的工资不是被资本家或者官僚控制生存必需品后，故意压低的。
这方面他没说清楚。后世资产阶级豢养的经济学人经常扭曲成高福利养懒汉。然后就有问题了。
这倒是经济学创始者本身的问题。
————
另外我觉得你说的微观上的不确定性没啥意义，你用头撞墙，结果就是撞的头疼，没有什么可能穿墙而过，可能头疼（当然量子物理学家会说穿墙而过的几率是有的，只不过是几亿亿亿亿分之1，全球人一辈子都撞墙，撞死也碰不到，那其实和没有也差不多）。
波粒二象性到很多分子组成的宏观物质上就不灵了，微观下的一些规律在宏观下没用。
所以就此说牛顿是猪不对。牛顿的发现在宏观上99.999999……%的情况下都管用就够了。
家园 牛顿的所谓“发现”， 有没有占到宇宙全部内容的“几亿亿亿亿分之1”？你们难道就因为这“几亿亿亿亿分之1”，而去否定前人（比如释迦牟尼）对宇宙另外的99.999999……%的解释吗？而自然科学正是拿着这么“几亿亿亿亿分之1”，去打碎了全部的宗教和哲学。。。导致人类社会信仰危机，精神抑郁，道德沦丧，这正所谓“四两拨千斤”。。。。咱们也没什么好争的。其实你一句话就可以反驳我，你可以说，“人总是会死的，医生难道没有用吗？”。。。你这么一说，这个讨论就可以没完没了了。。。同理，人类总是要死的，我的观点是，中国古老哲学在尽力拖延这个事情的发生。过去我们没有互联网和汽车，没有各种各样的科技发明，所以我们的社会变化节奏十分缓慢。。。相反科学技术和经济学在加速社会变化节奏。生活生产节奏越来越快，跟发了疯一样，实际上就是在加速人类灭亡的速度。NO ZUO NO DIE。。。西方却把这个行为称为“进步”和“文明”。。。早先我们二三百年才有大危机，原因你也分析了，人总是不自觉的，谁也没办法。。。现在正是因为自然科学和经济学，危机周期大大缩短了。。。随着技术进步，正如你所说，也许社会终究会“发展到3、5年一次经济危机的时候”，接下来呢？危机周期会不会进一步缩短？变成2年、1年，几个月？到那个时候，整个社会不就永远失去秩序了吗？。。。这个过程中的“经济学”，最愚蠢的就是，永远在“追求经济增长”。经济学几百年，有没有过主动设计“经济放缓”或者“经济衰退”，来作为经济学研究的目的？经济学有没有有意识的引导市场经济进入一种可控的“经济衰退”模式？一次都没有吧？。。。人会死，物种会消失，地球也会灭亡，那么市场经济凭什么就不能衰退呢？经济学企图对抗这个自然规律，一味追求“增长”，除了加速社会变化节奏之外，有别的用吗？你还能说这门所谓的“学问”不蠢么？
家园 少林寺都在闹绯闻，释迦牟尼学说有啥用呢？ 经济学蠢？没有经济学，特别是没有劳动价值论的年代，马尔萨斯这样的神父，鼓吹一个资源有限论，然后就让英国把慈济所改成集中营，
把穷人关押起来，隔离，少生孩子，从事重体力劳动，慢慢将人折腾死，来减少“过剩人口”，降低社会竞争程度。同时将过剩产品更多地通过税赋，供奉，提供给大地主和僧侣呢。
而历史上，唐朝末期，大量人口除了通过考科举，弄功名来逃税，就是去加入寺庙，通过混僧籍来逃税。
还有南唐那个皇帝拜佛，懒得批阅全国死刑犯的复审卷宗，干脆在佛像下面点蜡烛，做长明灯。
如果蜡烛熄灭了，就说明佛要人死，就处死相应的死刑犯；如果蜡烛没熄灭，则说明佛赦免那人罪行，然后就公开释放死刑犯。
导致死刑犯家属纷纷花钱行贿买通寺庙僧人（或者负责此事的太监）加强佛像大殿的防风措施，或者干脆把熄灭的蜡烛偷偷点燃来作弊……
你那些六道轮回理论对于挽救南唐的败局乱想起到什么作用了？
对于土地兼并、农民起义起到什么作用了？
————
另外，就社会节奏来说，真正生产力高，或者说能用工农业剪刀差剥削他国，内部又参考马克斯主义恩格斯原理，进行了严格的累进制遗产税、赠予税、所得税、财产持有税进行二次分配减轻贫富差异的北欧国家……
人家的生活节奏根本不快，瑞士现在已经开始实验6小时工作制了。
————
其实要说起来现在生活节奏真的算快吗？无非是你要用的各种现代服务太多罢了，你要是像新闻里说的云南少数民族的部分极端宗教信徒那样，
过离群索居的生活，每年除了买盐根本不下山，没有电话、手机、网络、电视，什么都没有，最多碰到驴友的时候，和人家照一张相，接受5块钱的馈赠……
那么50块钱过一年都不成问题。真正打算过清净生活的人早就离群索居了，也不会有蛋疼的时间精力去咒骂爱因斯坦。
其实就哲学上来说，爱因斯坦那代人发明核弹，使战争的风险成本扩展到无穷大，利润降低到几乎无穷小，有核武器的大国轻易不敢开战，开战就是全球重启。结果现在第三次世界大战才轻易打不起来。
你才有悠哉悠哉的功夫在网上骂爱因斯坦。
然后有网络才有各种新闻监督曝光体系限制各地的警务体系不敢随便搞冤狱。
搁旧社会，你要么死于一场天花之类的小病；要么得罪了某个衙役被找点茬就打个半死；要么死于过劳（因为多收三五斗一样要破产）；要么死于蛮族入侵。
以前的时代人均预期寿命35岁……清朝186X年有玉米和番薯传播过来以前经常就5000万人口。
过去一半的农民革命都发生在中国，那些所谓的哲学体系只培养了寥寥几个清官、海瑞、包拯之类，多半不得善终……
说实在的这些人这些学说对体制的延寿效果，对人口的增加效果，就是不如玉米、番薯和土豆。
（太祖在文·革时期大批海瑞，批孔子学说，就是希望民众能起来自主，而不是等靠要清官明君救世主……
可惜现在看来都白搭……真正想解放自己的人还是少，部分被发动起来的人只是希望自己能做红一代好当裸官……
还有人寄托于来世如何如何，脱离这个空间去极乐世界如何如何……
马克思主义可是要建设地上科技神国的，而不是去追求啥其它空间的天堂。
但是看来还没有72处女，遍地黄金，遍地奶、蜜、美酒、香烟之类的吸引人……）
家园 释迦牟尼也说天圆地方，月亮上有宫殿，这就足够打碎了 因为连最基础的我们所居住的地球是不是圆的，月亮上能否住人，这样近距离的问题都说错了，其它的如何保证正确？
按他的所谓一切世间相唯心所化的说法，探空卫星发射前，哥伦布航海前，多数人都相信地球是平的，走道边缘会掉下去的。
既然多数人都这么想，唯心所化之后，为啥实际的情况不是这样？没发现地球是平的呢？按所谓的观测者理论，观测者的观测会造成干扰，那这种干扰为啥没有按照多数人心里上的认知被干扰城相应的样子？
这还不是错误是什么？
那他这个基础的地方都错了，其它地方还能保证是对的？
————
而且跟牛顿毫无关系。牛顿是炼金术士，他是相信上帝的，还相信用化学方法可以制造出黄金来呢。
不要说释迦牟尼被打碎，量子物理学的发现，牛顿的一些想法照样被打碎。错的东西被打碎有啥奇怪的？
3到5年就发生一次经济危机的时候，必然会催生更严格的累进制遗产税、赠予税、财产持有税、所得税征收制度，
乃至现在已经有雏形的平权股份制机制的交叉持股全国跨行业限额平权股份制：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10102w2ev.html
或者通用工分制：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
————
计划经济则由大数据统计的类似淘宝团购平台的东西来实现，自然能减轻乃至逐渐消除经济危机。
————
而释迦牟尼，他的成就只是提出了众生平等概念，通过六道轮回告诉人们做好事下辈子可以继续做人，做坏事会变畜生，做好事积攒功德下辈子可以大富大贵，于是对婆罗门教的神的子女永远是人上人的体系产生了冲击。
但是婆罗门教在佛教之前已经把宇宙解释了个透，六道轮回不过是往婆罗门教里那个动不动三千大千世界，三千中千世界，三千小千世界之类的体系里嫁接了个六道轮回。
往人家100%的宇宙解释系统里接入了个新组件，然后就打碎了人家原来的创世神梵天毁灭神湿婆等等也是一大堆高大上的体系。
而且六道轮回的表面证据，也只是一些人被催眠后能想起一些前世记忆（还不是每个人被催眠后都有这些记忆，此外有些人的记忆可能是看戏剧看小说受影响以后幻想出来的）……还不是人人可复现的可靠证据。
释迦牟尼凭一个不太可靠，难以直接证明的后接入的体系，可以粉碎婆罗门教的原先体系。
现代科技神教凭什么不能粉碎释迦牟尼的体系？
以太祖的说法来看，看一个体系是不是好，应该是看他是不是有利于人民。
印度引入更多的大学教育，引入现代科技，有农药化肥青霉素以后，
对自然界的污染更多了，犯罪更多了，反而人口数量长生了。
按释迦牟尼体系来说，人身难得，要积攒很多功德才能得……但人对自然污染加大人身反而更易得了。
这本身就让他的体系被打碎了。
————
还有，作为中国人，一直就是相信“一粒金丹吞入腹，我命由我不由天”的道家自己修长生的想法的，不求来世如何，这一世要飞升的。
你怎么看了释迦牟尼这种从印度传播过来，在中国本土大概存在1940多年，按中国历史4000多年（陕西社木有古瓮城的碳-14测定如此）来说，
只不过流行了48.7%的时间的体系，就把中国人自己的修今世，保留臭皮囊飞升的体系给粉碎了呢？
你这不是背叛是什么~~你一看到历史长度是中国总理是长度3分之2的一个外来体系，自我感觉先进，能解释万事万物了，就放弃了中国古代持续时间更长的盘古、女娲体系，
阴阳五行，周易八卦体系……你嘲笑现代人崇洋媚外，你这种哈佛教体系的思维方式也是一种宠印媚外，有啥区别？
————
西方有环保经济学（譬如用无人驾驶汽车彻底淘汰私家车之类的极端学说90年代就有，少年科学画报上就有翻译引进的），反消费主义（占领华尔街那批人就是这种杂志鼓动起来的），还有崇尚灵修神秘学的New Age新宗教，以及素食救世界之类的活动，复古思潮之类稀奇古怪的多元化思想流派，你不知道是你上网看杂闻太少罢了。
又不能证明他们不存在。
————
最后说一下，西方科学界持不可知论的有的是，譬如承认宇宙大爆炸学说和能量守恒定律相违背，奇点状态时现有的物理定律都没有意义，大爆炸第一推动力从哪儿来的不知道的有的是。
基督教宣传这第一推动力是上帝提供的，婆罗门教说是梵天（或者我记错了是湿婆？）提供的？
汉族传说是盘古开天辟地造成的。不可知论者说是其它平行宇宙撞击我们的宇宙造成的。
佛教呢？他们可能是用六道轮回说宇宙会定期轮回还是什么的？
但是没有实证之前，佛教凭啥否定其他说法？
佛教凭啥否定女娲造人和盘古开天辟地精气化身动植物的说法？
这不也是一种粉碎吗？
歹，秃驴胆敢和贫道抢师太~~
别觉得信了佛就很高杆，我们这边的观察是有钱人组成学佛小组去学佛，大把捐钱……穷人去教堂吃免费牛肉面听布道。
好像台湾地区还有免费看病一说……就团结群众来说，基督教不愧是ＣＰＣ模仿的对象，组织力和亲民程度都比佛教强得多。
（不过台湾的慈济会倒是听说现在也学基督教的企业化运行模式，募集捐款后雇佣医生给平民看病了，结果信众数量超过了基督教了，这倒算是进步了。）
家园 行了。写贴之前我好赖也得看点科学书。 你这对佛理道听途说想当然就敢开牙？我无意传教，也不想跟你纵横三大教上下五千年。你爱怎么地就怎么地吧。古的白。
家园 呃，还真得道歉说对不起，原来楞严经真说过地球是圆的~~ http://www.xuefo.net/nr/article5/52574.html
不过上面这个文章里也说了三千大千世界有10万万个太阳。
搜索了一下，楞严经或者其他经文是佛陀死后大乘僧侣团认证过的经文，所以算真经。
http://www.zhihu.com/question/19791931
————
好，那就算释迦牟尼说地球是圆的说对了，但同一文章里说佛祖说三千大千世界有10万万个太阳。
现在科技证明用射电望远镜等技术手段，观测肉眼看不到的恒星，有700万亿亿个。
http://www.people.com.cn/GB/keji/1059/1984446.html
两者相差多少数量级？这还只是我们这么一个不知道算大千还是中千的世界里的恒星数。
家园 莫非佛教论述了地球是圆的？提供个链接看看。 你都不打算传教，那表现出一种学了促进社会和谐的阳明心学、佛教哲学，然后就大骂经济学蠢，爱因斯坦是猪的传教姿态做啥？
异教徒都蠢，感觉着就是学宗教的人学宗教的最大作用，展示自身学了某种宗教然后高人一等了。
————
当然，佛教里说月亮上有宫殿是佛教故事里说的，也许不是释迦牟尼本人说的。但是学佛的人不是能开天目开工开悟开智慧么？
为什么不抢现在科学界之前公布地球是圆的之类的发现，仅靠着人被催眠后有些人有前世记忆（不知道是5%还是15%）之类的不稳定证据来证明六道轮回？
靠一部分人被催眠后唤醒了前世记忆就用来否定原有的婆罗门体系难道不是你所谓的以少粉碎多么？两者有本质区别么？
————
你发帖子之前看了科学书，结果还是把微观上的概率不确定性和宏观上的科学不可靠混为一谈。
既然你可以这样快餐化的理解科学，凭啥我不能快餐化地理解佛教故事？
————
最后，从我们争吵不休来看，阳明心学或者佛教哪里促进社会和谐了？
反倒促成了和科学教教徒，为了各自的心理优越感论战不休了~~
（不过我也就是半吊子的科学信徒，因为也承认不可知论。
最后，佛教、基督教、伊斯兰教，道教，怎么说都是四大教吧？不能因为道教组织化系统化不够就不算了吧？）
家园 经济学涵盖范围很广 政治、经济、军事这三部分，基本上就是人类社会活动的全部。
所以经济学没有你想的那么不堪，西方经济学还做不到十分完善，但也比没有强