主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸

用一句话概括高能物理的困境，就是包括Higgs在内的发现，都在标准模型（其基础正是杨振宁的理论）的理论预期之中，而包括弦论在内的新的理论方向又无法被实验验证。在知乎上，“作为杨振宁开创的清华大学高等研究院为什么没有高能理论的方向？”这一问题的回答中，有网友提到了杨振宁的一个比喻：高能已经没有中鱼了，剩下的要么是没人感兴趣的小鱼，要么是谁也钓不起来的大鱼。所以他建议年轻人要选择一个快速发展的行业。

总结来说，杨振宁的意见是中国今天不宜建造超大对撞机。这不等于他反对高能物理学科的发展，不等于他反对在时机和条件成熟时建超大对撞机

最高票回答是这样的

双方意见的总结是

我自己对高能物理没什么了解，贴出这个给大家看一下。

郭晓明：杨振宁给高能物理的困境留了个面子

外链出处

用60多个粒子来解释3个粒子的理论效率低下且不说，要命的是这个复杂而美丽的理论对人类技术进步基本没有任何突破。如今科学家应用的是其它物理知识开发技术进行高能物理实验，而高能物理的标准理论和大统一理论并没有增加人类的技术能力。如今为了解决人类能源问题，为了开发可控核聚变技术，基本用不着夸克理论。可控核聚变技术的研发，用的是爱因斯坦狭义相对论的质能守恒公式，和原子核的重量的实验数据。高能物理理论对核电技术，对可控核聚变、对核潜艇和核武器都基本没有帮助。人们不禁要问，物理学界是否应该反思这个学科的走向？这是耗资巨大的阳春白雪学科，数学之美令人赞叹不已，但至今没看到任何实际应用前景。尤其是对核物理技术没有实质帮助。

美国９０年代明确的砍掉了超级超导对撞机，把钱投入其他项目。

把钱投入什么人类基因组，引力波，新材料，哈勃／韦伯，火星车，人工智能驾驶，神经网络。出了一大批成果，在这些领域全面领先世界，无论是获（诺贝尔）奖效益还是社会经济效益收获巨大。

欧洲当时不明就里，迷迷糊糊自作聪明的把大对撞机项目接过去了。其他科学领域的资金大受影响。现在就能看到，在其他领域全面落后于美国了。

不得不佩服美国当初抛弃超级对撞机的决策是极其明智的！！！

大对撞机这玩意儿，中国不建，４０年内没有其他国家有钱建。

欧萌快散伙了，不列颠已经脱光了，即使欧萌的剩余部分不散伙，也要把钱用来养欧猪５国，养几百万难民，修隔离墙，给乌克兰输血对抗俄罗斯，在东欧扩军。还要轰炸叙利亚不温和派。还要防着北约内部的土耳其火鸡变质。欧萌最有经济效益可能性的伽利略都没钱饿死了，星位被有钱的北斗占完了。

哪还有钱再搞大忽悠的大对撞机？

美国也是，军费占了大头，还要在南海抗中国呢。

基础科学研发的大部分钱被ＮＩＨ搞生物科技基因制药去了，要给大资本家们延寿呢。

剩下些，探探火星，引力波，韦伯，核聚变，新材料，量子计算就耗尽了。不可能再涉及大对撞机的大坑。

小日本就更别提了，未来日本经济会收缩为中国的十分之一，屁事都干不了了。

中国４，５０年内不建这个对撞机，也不存在别人来竞争。

历史性的时刻啊。。。。

1、这东西要干什么事情？为什么要在这个时间节点？不远的未来有替代不？

2、要花多少钱？各分项多少钱？土建等多少钱？各仪器设备多少钱？国产化率好高？研发研能力如何？这些设备仪器的研发对各企业技术能力提升有多大？

3、除了主要任务外，还有没有很多次要任务，对中国科研能力提升有多大？

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美国曾经登过月花费巨大，我们就不登了？美国挖个隧道要n亿美元，我们也要花n亿美元才能建隧道？王孟源文章最差的地方就是，美国曾经花了x亿美元，20年时间预算超支严重，所以中国也是如此。

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现在双方几篇文章都在扯情怀，关键的一个没说，没有干货，你叫人家怎么评论？

对撞机要不要建的问题，我看可以归结于两个问题：

第一，高能物理究竟有多大用，有没有用；第二，中国现在是不是应该上这种基础研究的大科学项目。

其他问题，其实都不是问题，譬如说仪器国产率的问题，这个准确数据我没有，不过就我观察和印象，国内生化领域对国外仪器设备药品材料的依赖相当不低。而对撞机有北京正负电子对撞机的底子，北京对撞机前几年完成了一次升级改造，最终部件国产率超过80%。投到对撞机上，和投到生化领域（举例而言）哪个是割肉奉人，我看难说得很。

又譬如养外国人的问题，这个我就更不能理解一些河友的想法了，在海外学术机构供职的河友也不少，哪位觉得自己是被养着的？对撞机项目会有一些外国人工作，甚至担任一些重要职位，然而只要该项目位于中国，由中国管理，这些外国人实际就是为中国工作。他们的工作成果，中国至少能够保证同步，很可能还能在其基础上实现领先。当然，如果认为物理学界（不止是高能）骗子居多，那么要这些人工作是没有什么用。只不过这话我不敢说，并且我相当惊诧于有人敢说。

又譬如高能所是否能够胜任这一项目的问题，关注科技新闻的河友可能对大亚湾和江门中微子项目还有印象，这都是高能所主导，国际合作的项目。前者是亿元（人民币，下同）级的，后者是十亿元级的，现在CEPC总预算是百亿元级的，虽然是几何级数增长，我看也算循序渐进。而且我印象中对前两者取得的成就，爱国群众还是叫好的，对CEPC突然就质疑起来，这难道是量变引起了质变？

又譬如挤占科研经费的问题，这种重大项目，经费必然有专项。其实王贻芳博士对预期经费来源在公开场合（上个月在清华开的弦论大会）上有过说明，高能所出很小一部分启动资金，向科技部申请了一部分资金（已批，还在要求追加），向发改委申请了一部分资金（数量占大头，已经被否），另外中科院、国家自然基金委也会出资（还在研究）。

国家统计局每年都会出一个全国科技经费投入统计公报，目前最新的是15年底出的14年公报，当年基础研究费用投入是613.5亿元。所谓基础研究费用，是“指为了获得关于现象和可观察事实的基本原理的新知识（揭示客观事物的本质、运动规律，获得新发展、新学说）而进行的实验性或理论性研究，它不以任何专门或特定的应用或使用为目的”（该公告原文）。显然，对撞机应该归属于这类研究，以目前的预算，每年大概30亿左右，约占14年总投入的5%，这不能算少，然而说“挤占”其他项目经费，未免也危言耸听了些。