主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 别扯那么多，你引用标准说出哪不一样就行 引用不出来，就是信口开河。
家园 你扯我也扯，大家一起扯 你我都是半斤八两，大家都拿不出军标，民标。我虽然这几晚有点闲暇，但不至于奢侈到可以去帮你挖掘军标，民标。
不过呢，好歹我还有一点逻辑推论，你呢，两手空空如也。左看右看，都是你输了半招，你在信口开河的机会大点。
不过，我又有点好奇了，看你的文字，也不像是糊涂人，为啥喜欢纠缠这种末节呢？不会是为了逃避解释为啥今天尚未解决心脏病这个重大问题吧？推而论之，运十即使上马，今天也没有靠谱的国产航发可用啊，挺尴尬的。
答不出来，也不要紧，这种小花招我见得多了，你想继续纠缠末节也行，用来消磨时间还是可以的，反正明晚也有点时间。
家园 魔鬼在细节里，对细节的认知就能看到其人之格局。 航发一直是中国的薄弱环节，是不是因为存在这个薄弱环节就不要搞大飞机了呢？这显然是否定的。拿航发来反对运十，往小了说是糊涂，往大了说是无知和傲慢。
按你这观点，C919也别搞了。
家园 我又要批评你看帖不仔细了 既然你要谈细节，好歹应该赏脸看看我的帖子嘛，这个是我在本楼的第一个帖子：
运十的时候，没有多少钱，全部都自己搞的话，怕是无底洞，说每年几千万就可以续命，这个有可能， 但能出多大成果，而且成果还不落后，恐怕就难说了吧？记得陈王兄说过少进口一些汽车就行，我是不信的。不知为啥没有见到河友，算一下帐，从机身到发动机全部自己搞，到底要多少钱？就用国外的数据，打个7折，大伙可以看看，少进口一些汽车，能把这些钱省下来不？
为啥不喷C919呢？无它，现在荷包肿胀，就算全亏了，也不至于伤筋动骨，而且现在这种技术路线，比运十的风险低很多。
所谓，此一时，彼一时也。。。。
我已经说的很明白了，钱不够，跟钱够，做法不一样。现在就算钱够，C919也没有等国产的航发啊！
当初运十上马的时候，既然设计是用国产航发，当然就得等了，如果乐观，2020我估计有戏，这么推算，按原计划也就是40年罢了。
另外，我真的万分好奇，你是怎样凭我的话推导出“C919也别搞了”这个结论的？能否简单讲讲这个逻辑链，给个简单的三段论？无论如何，C919没在等国产航发吧？
还有，你再不抗辩，我就当你默认军标民标输我半招了哈。
家园 摆不出来是吧 那你扯个p
- 复 来一盘干炒牛河
家园 运十发动机就是一个笑话 让汽车附件厂生产涡扇发动机。。。也是醉了
汽车行业本身还在二战技术水平。。。无法为军方提供重炮拖运车辆，到头来还要从奔驰泰拖拉引进技术。
幻想用测绘仿制方法做涡扇发动机，最后是鸡飞蛋打。
工程技术想偷懒？美梦！
家园 没错，上次去西雅图波音厂，进去就看见几千人在挥榔头 逗你玩呢，飞机零件成型哪会是这么做的。早就用数控喷丸成型之类的技术了。八股文宣，看看就行了。不要当真。
首先，铝锂合金不是复合材料，这是基本知识。
第二，钣金工的任务不是成型，而是修正误差。薄壁件加工中不容易控制反弹，需要修正。
第三，这个宣传材料是有历史背景的：运十出现过严重的舱门打不开现象。
第四，类似的问题曾经在国产汽车上很常见，以前很多人有恶狠狠地关车门的习惯，恨不得再踹上一脚，因为车门经常会在拐弯时突然打开。
家园 为下马辩护的理由是越来越语无伦次了。
家园 运十应该搞而且必须搞 大方向必须调整：
1）做国内需要的双发短程机而不是过时的四发窄体长程机，全心全意为国内经济服务而不是搞政治投机。
2）坚决杜绝乱铺摊子搞钓鱼工程。有限的资金花在刀刃上，设施厂房利用西飞已有资源，重点投资解决发动机这样的关键问题。
没有国产发动机，过不了国际认证的长程机和清政府的军舰一样，吓不住任何人。老外掐了发动机立刻趴窝。
踏踏实实自力更生是王道，借四个发动机敲个壳子进京报喜这一套没用。
家园 老兄全部论点都是反对运十下马的，该不该握手呢？ 运十应该搞而且必须搞
大方向必须调整：
1）做国内需要的双发短程机而不是过时的四发窄体长程机，全心全意为国内经济服务而不是搞政治投机。
2）坚决杜绝乱铺摊子搞钓鱼工程。有限的资金花在刀刃上，设施厂房利用西飞已有资源，重点投资解决发动机这样的关键问题。
没有国产发动机，过不了国际认证的长程机和清政府的军舰一样，吓不住任何人。老外掐了发动机立刻趴窝。
踏踏实实自力更生是王道，借四个发动机敲个壳子进京报喜这一套没用。
1）国内确实需要的是双发短程机，正因为如此，运十已经有四发改双发缩短航程减重的规划了，但这总得先飞完运十吧。
波音家族，707、727、757、737，机身截面等很多都是通用化的，运十、双发短程运十自然也可以这样。
所谓“全心全意为国内经济服务而不是搞政治投机”不过是乃富的口号，没啥意义。
顺便说一下，以当时中国的技术水平、市场容量，搞出来的双发短程机肯定还是个落后的赔钱货，不可能一步就实现商业成功，这是必须付出的代价。
2）设施厂房上飞已经建了，发动机这样的关键问题也确实在重点投资解决，涡扇8已经开始试飞了。
放弃已建好的上飞设施厂房以及涡扇8，又回到西飞去搞，这不能说是“把有限的资金花在刀刃上”吧？
3）运十最初要求75年前就要上天，结果，改学美规、设计、出图、制造、试验、工装，上天已经是80年了，这难道不是“踏踏实实自力更生”？试验项目、工模夹具做了那么多，说“借四个发动机敲个壳子进京报喜”，老兄不亏心吗？
反倒是麦道项目、桑塔纳项目，启动的时候，可能更用得上老兄这话：“踏踏实实自力更生是王道，借四个发动机敲个壳子进京报喜这一套没用。”
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