主题：【讨论】如何评论习呢？ -- 聊无
家园 打越南的教育意义是“别说你能罩住谁” 苏联夸下海口，说罩越南时大家就一定要打越南，换作是它要罩缅甸菲律宾时等，也一样，最好是路途遥远。
美国不敢说罩住台湾，秦始皇不敢说罩住青岛。没有什么正义不正义的，战国时代而已。
家园 对越战争是投名状，外加阻止越南独霸东南亚，都达到了 家园 此战帮助他拿到军队指挥权 作战目的也算达到了。
通宝推：猪啊猪,家园 同意动手的应该是决策层多数，大家都没怎么把越南当回事。 75年4月，北越打进西贡，柬埔寨朗诺逃往美国。
5月，越南统一，红色高棉也进入金边掌握了全国政权。越柬之间冲突也就此开始。先是富国岛，后是边界划分、越军撤出柬埔寨等问题，谈了两年没结果，小规模的武装冲突频频发生。
说起来，红色高棉前身柬埔寨人民革命党和越共渊源极深，都是越共前身印度支那共产党派生出来的，结果，刚赶走美国佬就反目成仇了。
1977年12月25日，柬埔寨宣布对越南进行全面战争。12月31日，又宣布中止同越南的外交关系，要求越军无条件撤出柬埔寨领土，并就边界问题进行谈判。
1978年1月12日，中国政府发表声明，要求越柬两国停火，越南克制自己的行动，以谈判解决两国间的问题，同时表示进一步支持民主柬埔寨。
2月5日，越南向柬埔寨提出了三点建议，要求两国军队立即在边界地区停止一切军事敌对行动，并举行谈判。但柬方拒绝了越方的建议，理由首先是越南在对从长期占领的柬埔寨领土上撤军的问题毫无表示，其次是越方仍然拒绝西哈努克提出的边界调整方案。
6月，越南加入经互会，中国宣布中断所有对越经济和技术援助。
7月，柬埔寨副总理、总参谋长宋成访华，与中方协调，请求军事援助。
9月，柬埔寨二号、人大委员长农谢访华。总参通知广州、昆明两军区，开始考虑军事方案。
11月，苏联和越南签署《友好合作条约》，条约有效期是25年。
12月7日，政治局和军委在人民大会堂召开扩大会议，决策发起中越边境作战。
12月8日，中央军委下达战略展开命令，“为了支援柬埔寨人民反对越南侵略扩张的正义斗争，打击越南的反动气焰，牵制越南侵略行动，争取边境的和平稳定”（简称牵越援柬）。
12月25日，越南全面入侵柬埔寨。
12月31日，军委召开扩大会议，决定增调部队扩大作战规模。
1979年1月7日，越军攻入柬埔寨首都金边，扶植成立韩桑林政权。波尔布特等民柬领导人被迫率领残部退入西北部柬埔寨和泰国边境的山区开展游击战。
1月28日，中美双方签署《中美建交公报》。
2月12日，军委主席华国锋签发作战命令。
2月17日，以来自广州军区、昆明军区、武汉军区、成都军区的9个陆军军为主力，中国发起了对越自卫还击、保卫边疆作战，从广西、云南两个方向对越南6个省11个县发起进攻。
3月16日，战争结束，中国军队撤回国内。
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此时的决策层主要是党中央主席、副主席（华、叶、邓、李、汪），不包括陈，陈当时是中央委员、人大副委员长，12.7政治局扩大会议应当是参加了的，但还进入决策层应该是三中全会（12.18-22）增选为政治局常委、党中央副主席之后了。考虑这是军事问题，政治局委员、军委副主席聂、徐应当也算此事的决策层之一，但份量可能不如常委们。
关于惩越决策，据说李先念当时说过一句：甩他一耳光。
通宝推：心有戚戚,家园 李先念是被越南人的贪得无厌搞烦了 1976年11月15日，越南总理范文同致信中国，提交了一份对越援助的巨额清单，我国无力，也没有满足越方的要求。对此，1977年2月24日，李先念代表中共中央和中国政府在与越南外交部副部长阮筝的会谈中作了合理的解释，说明由于“四人帮”反党集团的干扰和1976年严重的自然灾害，给我国的国民经济造成许多困难；同时指出：过去我们已答应向越南提供的援助，至今还有20多亿人民币的金额尚未使用，有100多个成套项目尚待建设，在今后一段时间内，我们还要作出很大的努力，才能完成这些任务，所以实在无力向越南提供新的援助。
家园 老老狐狸你有邓派潜质 我觉得你这篇写得言不由衷。我觉得你很有邓派潜质，过两年很可能接替我成为本河邓派新头子。
家园 陈平二代共和 家园 现在一堆伪高祖迷在那装着给刘盈翻案 高祖+吕后， 这是一体，拆不开。 吕后的诸位吕姓王，可以大致对应4个人。周勃夺军，汉文即位。因为不是家天下了，本朝周勃和汉文是一体的。
汉文帝时代，也有一次大通胀。匈奴扣边，火烧甘泉宫。文帝死了，美人心计窦太后控制大局一直到汉武帝即位7年以后吧。武帝时代，有一次路线大讨论，是继续无为而治，萧规曹随，还是和匈奴开干，搞大有为。这种讨论本来没问题。
但是现在搞笑的是，一群伪高祖迷弟，盯住了周勃夺军的问题。一定要把周勃+汉文的合法性问题掰扯明白。刘盈是不是高祖的儿子，那肯定是啊。刘盈的皇帝合法性有问题吗？一点问题没有，那你周勃夺军，说刘盈不是高祖亲生是什么意思？这是反贼，这是叛乱，这是啥啥啥。。。 然后什么文帝大通胀，火烧甘泉宫，总之，大汉今天所有的错，都是当年周勃夺军的错。
如果刘盈是合法的，那么文景汉武就都是非法的。这种所谓对事实真相的讨论，本质上，就是否定周勃夺军后的一切。同理，否定李世民，肯定李渊，李建成，那么唐朝后边皇帝也都是非法的。否定赵光义，肯定赵匡胤，赵宋后边皇帝也全是非法的。否定永乐靖难的合法性，强调朱元璋，建文帝合法性，那么明朝后边所有皇帝都是非法的。肯定努尔哈赤，否定皇太极，说当初作弊，那么后边顺治康熙乾隆也都是非法的。
到了汉武帝时代了，非去掰扯周勃夺军的对与错，都武则天时候了，要研究玄武门的历史真相。西夏立国作战了，掰扯赵光义斧声烛影。瓦拉要打土木堡了，在那掰扯燕王靖难对不对。格尔丹大军和雍正对持着，你要讨论皇太极当初是不是作弊。这些事如果放到历史上，我们会觉得这样的人一定是可笑的，要么是匈奴，吐蕃，西夏，瓦拉，格尔丹派来的。结果，在西西河里，假装要给刘盈平方，举着高祖最伟大的虎皮，揭发周勃汉文真相的人，反而大受欢迎。这真的是大汉人民的民意吗？或者，我不客气的说，我们大汉人民真有这么蠢吗？
通宝推：没选择,楚无邪,达雅,家园 中美数十年的文明战争刚开头，西西河主流居然是反邓？！ 话说汪主席可是左派领袖，37年以来始终坚持反对蒋介石独裁腐败的。
通宝推：武仙,泉畔人家,家园 反邓才有人捧场，不反邓就是粉邓，就人人得而株之。 没有中庸的选择。
现在河里涉及邓的话题敢说话的只有 ACE、泉畔人家、未知如之何、贼不走空、大眼，偶尔有个把两个捧场的。
已经没有别的声音的活路了。
家园 是啊，自己反自己，精神错乱的感觉 实际上西西河的这些人，无论国内海外，基本都是至少有时间有闲心的小布尔乔亚。实际基本都属于既得利益者，无论是在西方自由选举体制下还是无产阶级专政一大二公下，都属于会被打击压制的部分。在一大二公下，打击肯定会更大，因为真正的搞平均，中国这种大国，真正的穷人永远是多数，天天起早贪黑忙的没有时间上网，炒菜放点肉都要认真掂量的人。何况真一大二公的时候，瓜菜代，高粱面才是主要的。到76年，勇敢下井拔导火索的英雄，开完表彰大会后给的实物奖励就是一个白面馒头，因为一个白面馒头，即使是76年，也还足够珍贵。西西河里这些伪左，都应该是没吃过高粱面是什么味道的人。
不说主席这种人千年不出，就是主席在的时候。主席能关心吴华文，傅作义的生活，但不可能关心到几亿人每个人的生活。主席毕竟不是拉普拉斯妖。邓路线再有问题，这40年中国实力的增长和进步也是明摆着的，除非装瞎。我也觉得奇怪，西西河老多老河友，智商情商总该在，即使是在国外，也不应该被这么容易就被人家带了节奏，还变得这么偏执。带节奏的人是坏，这个不需要讨论，但是那么容易就被人带到偏执的沟里，人真的是有了情绪，就不会思考是非的愚蠢的人了吗？
通宝推：武仙,家园 1伪左2不了解实情3没吃过苦4听不得实话5情绪动物 现实中的任何社会都是金字塔，无任何例外。
40年前还是穷逼的要死，绝大多数人是吃不饱、穿不暖，不少数量的人甚至是食不果腹、衣不蔽体。军事上除了黑蛋，其它几乎是被人完虐。
而今天是可以说人人吃饱穿暖不成问题，好多人到”外国“觉得”外国“落后，无数人完全不落下流行，甚至引领流行。整体国力、军事装备技术水准等等令某些人隐忧在心头。
就这40年，却被认为一直走在错误的道路上，这不是有病吗。
至于您提到的最后一句的答案是肯定的，人就是情绪动物，结论并不意外，不过也令人感觉沮丧。
我现在也就只有给你们几位捧场的兴趣了，那些伪左被直接无视。