五千年(敝帚自珍)

主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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          • 家园 那么变化的方向为什么一定要向放开的方向呢?

            由于感染过多导致的医疗挤兑怎么处理?医疗挤兑不仅影响新冠的治疗而且还会影响其他疾病的治疗。

            长达半年到一年的后遗症怎么处理?后遗症包括但不限于神经损伤导致的抑郁、失去嗅觉,血栓,性功能损伤等等。

            增加的社会成本怎么处理?包括但不限于后遗症的治疗,社会效率的下降等等。

            事物当然是变化的,但是还有一种策略是以不变应万变。

            • 家园 不作为很多时候就是推卸责任

              按既定方针办是人的惰性

              很多时候不失为最好的策略

              但要意识到,我们不可能永远吃老本,按照既有政策一直赢下去

              就算是大仗,你的战法也是要与时俱进的。

              我并不是说现在立刻就要开放。我只是说,大家不能认为清零就是理所应当。

              绝大多数人,不假思索,就在道德上经行了判断,这是非常危险的。

              改变政策要冒风险,要担责任,要挨骂。只有极少数人愿意背这个锅。

              我们要以计划生育政策的灾难后果为警示

              在2010年,情况已经十分不好了,但专家学者等一批既得利益集团,还是搬出一套大道理,阻止全面二胎政策。这个教训非常深刻。

              • 家园 那现有防疫政策变化的依据是什么?
                • 家园 我只能定性不能定量

                  就像很多网友分析为什么要清零

                  讲得道理就是定性

                  他们说得这些道理,我都同意

                  比如会死很多人,会搞乱生产,会挤爆医院

                  但这都是定性。

                  但最后的决策,还是要根据定量才能判断

                  比如说,坏处是50,如果好处是60,这事就值得干

                  我说得停止清零的原因如下

                  (1)从自然规律来说,病毒毒性是逐步减弱的,所谓的变异,也是普遍毒性变弱,传染性增强。这符合客观规律。从短期来说,会有反复,但从长期来说,降低毒性有利于病毒生存。100年前的大流感就是持续了两年多。这是有一定参考借鉴意义的。

                  (2)清零的辅作用,在过去两年,我有两位亲人都得了癌症。就以困难。其中一位,疼得实在受不了,在家熬了两个星期都不能就诊,最后找熟人才进了医院,后来去世了。很多人有各种各样疾病,因为不能就医,或者去世,或者病情加重。最近我爹想到上海就医手术,上海直接说根本不可能住院。在本地,最好的医院也不允许住院。最后也是找到熟人,找了一个小医院。这些例子非常普遍。但我还是强调,我只是定性的分析,这个负面的影响有多大,有多少人受影响,我都不知道。只有中央有这个数据,他们会做出判断

                  (3)很多年轻人生活压力非常大,除了外贸好点,其他相关产业都不好。中国这个社会,所有的压力都在中年人青年人身上。老年人有退休金,都活得很舒服。这样搞,很不平衡,有很多衍生出的社会问题。

                  (4)感染病毒的人,无症状患者比例很高。重症患者很低。打了疫苗之后更低。如果通过普及疫苗,可以一定程度上控制病毒危害。

                  (5)和国外的交流受到影响

                  很多留学生,回不了家,大使馆和航空公司互相踢皮球。

                  我不赞同西方那种为了拯救一个大兵,让一队人送死这种行为艺术

                  但作为一个现代国家,自己国家的公民难道不享有回国的基本权利吗?

                  如果是疫情初期,紧急状态,可以理解。但现在都两年多了,还这么搞?很多人说这是对官僚的压力测试。我就觉得很好笑,所谓压力测试,是很短时间的考核。就算是实战演习,能打两年吗?

                  (6)中央判断决策,一定是定量的权衡各种利弊。这些数据我们普通人都没有,也没有专业知识来分析这些数据。大家都是人云亦云。争来争去其实都是行为艺术。我相信中央的分析。但从逻辑上讲,清零或者放弃清零都是非常理性的科学计算。没有哪个科学定律规定一定要清零。只要条件允许,这是完全有可能发生的。

                  通宝推:很高兴,
    • 家园 媒体渲染导致多数人被恐惧支配,另一部分政治正确裹挟,失去了弹

      “弹性”这个词正确表达了意思,

      一句话,政策难掉头。

      很多人看的明白也不敢说。

    • 家园 考虑与病毒共存可以

      在局部尝试共存也可以,但是共存不意味完全放弃防控手段,完全躺平,相反需要对防控手段的力度更加精准的把控。只要不是完全躺平,追求可控传播速度的共存可能会降低防控成本,但对管理者的水平与态势感知能力的要求都更高了。

      上海的情况不是防控力度与成本的大小问题,恰恰是精准把控的问题。形成问题的原因是多方面的,既有模糊躺平共存与可控共存概念的笼统共存心理,也有骄娇二气左右互搏的因素。

      我的判断是上海目前的防控力度与成本是可以做到清零的,如果要尝试共存就要有尝试共存的样子,当然,躺平也是个理论选项。

      通宝推:mhymark,
    • 家园 您这个帖子让我看到了河友的主流意见

      我的意见和你差不多,太反动了。我决定不说了。不能因为西西河网站影响力小就放纵自己胡说八道。

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