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主题：产能过剩，劳动力过剩，革命 -- 审度
家园 美金 都说美国两大支柱：金融和军事。事实上，金融和军事是美国的两大收割机，美国的真正支柱，是制造业。
美国的军队和绿纸是怎么走出去的？美国1899还可怜兮兮的向列强要求门户开放的小弟，在一战二战其间，利用其独有的地理位置，发展制造业，特别二战后，利用其制造业的碾压性的优势，成功向外输出美元，成为美金。其间的罗斯福新政，就是打压投机金融，扶贫制造业。
六十年代欧洲工业生产逐渐恢复，美国制造业的相对优势下降，法国这个革命老区打响反抗第一枪。然后美金维持不住了，那就搞石油美元，谁搞工业都离不开石油，还是控住世界工业的血液。
然后后面的各种军事干涉入侵，美元周期，各种的颜色革命，中等收入陷阱，优势产业论，巴黎统筹委员会瓦森纳协议，无不是为了限制其他国家的制造业发展。日本是个范例，朝国，拉美，南非，东欧，苏联，也是范例。中国也是范例。
MAGA是美国意图重归制造业。奈何金融军事两个“妹仔大过事头婆”，本身为制造业服务的，变成了杀死制造业。
制造业是根，科学技术工程生产能力，才是一个国家民族地区强盛富裕的物质基础和保障。没了物资，钱什么都不是。 @忘情 河友的【原创】“泥腿子”们，应战！（1）很值得看看，虽然对很多人来说不是新发现。 @龙眼 兄的需要和赚钱是不同的，价值和价格是不同的总结得也很好。
一边说骂中国政府不行，中国人收入低消费能力差，一边说中国产能过剩，要削减产能，这是什么逻辑？这是典型的“客观事实不按理论走， 客观事实错。”
- 复 美金
家园 老铁，美金一词名实不符已经50多年了，溢美太过了 真是奇怪，洋油、洋车这些词都已经扫进历史的垃圾堆很多年了，美金这个词，还能坚持到现在。
特别是搞外贸的喜欢说，是美元二字太拗口了么？
通宝推：广宽,五峰,家园 潜移默化 正确标准的发言中，就是美元。
台上台下的大小人物，很多是敏感的精明人，了解表面内里，选词不会随意，尤其是公开场合。
普通人比较茫然，随便吧。
有没有用，绝对有用。这些有限，最大的推力还是来自顶层设计。
- 复 美金
家园 石油美金&工业美金，都对 我昨天说彪悍的小日本与前苏联犹如金刚葫芦娃掉进了盘丝洞，被牢牢粘住欲罢不能，@罗教主 有所不服。
一，以前大家总说石油美元，美元作为欧佩克出口的唯一结算货币，美国并不用自己成为第一大产油国，能控制欧佩克就可以了。
二，你说美元的真正支柱是制造业，也对。如上同理，美国不用自己成为世界工厂，能控制德日韩就可以了，于是我们也可以说他不仅是石油美元，也是工业美元。
三，粮食，美国对粮食贸易的控制力或许还要高于对欧佩克石油的控制，于是“粮食美元”的概念也真实不虚。
美国在这个世界至少编织了上述三张网，网住了所有人，前苏联受制于粮食网与工业网，日本受制于石油网与粮食网，有没有哪个国家可以摆脱这三张网的束缚？
——唯有2023年HUAWEI mate60上市以后的中国。
第二部分
罗教主一想起来就热泪盈眶的那十年——1960s，当时美元还叫做“黄金美元”，日本工业出口的腾飞，造成了六次美元危机，全世界的黄金不够用了，最终于1976年美元进入法币也就是信用货币时代。
从此资本主义从鱼类进化成鸟类，对仍然属于鱼类的前苏联金融体系形成降维打击态势。
金融资本主义的底层逻辑是债务，1976年之前，银行能放出去的钱是有限的，美国的住建部老是要召集银行业来开会，说服大家给打工人发放住房按揭贷款，银行家表示臣妾做不到啊。1976年以后臣妾们就大鹏展翅扶摇直上九万里一发不可收拾了，可想而知，西方经济如火如荼的繁荣，前苏联人民的内心是崩溃的。
第三部分
繁荣总是要停下来的，就像收费员只会收费一样，恒大只会盖房子，铁建只会修铁路，格力只会造空调……够了！够了？宏观上好理解，微观上大家停不下来。
同志们拿着“N+3”，陷入“我是谁？我在哪儿？我要去哪儿？”的迷茫之中。。。
- 复 美金
家园 制造业要说的细一点 首先，从粗处看，你说的对：
制造业是根，科学技术工程生产能力，才是一个国家民族地区强盛富裕的物质基础和保障。
其次，这个要细细分析的。比如中国的工业产值高，是不是这个制造业的根就粗壮呢？我看未必。
我个人看法，这个根，如你提到的，是【科学技术工程生产能力】，而不是铺开的工厂。这个能力，美国可能是远远超过中国的。假设一天突然天降铁幕，把一个国家孤立于世界之外，那他还能生产多少，才体现这个能力。中国能封锁美国的，是靠便宜价格；而美国封锁中国，靠的是技术领先。MAGA的制造业回流，是要美国这个博士毕业的阔太太去洗碗，难度不在能力上。
家园 就是产能过剩，原材料涨价无法有效传递到出厂价就是显著特征。 研究过剩，区分产能先进或落后无甚意义，它匹配的是市场需求。
家园 法海你不懂爱 一，生产者卖不出（价贱），消费者买不到（高价）的例子需要我举吗？需要我举吗？需要我举吗？
二，一个误导性很强的理论：无论产量多少，不能全部销售，就是生产相对过剩，就是需求相对不足，生产相对过剩=需求相对不足。这个理论的问题在于没有区分产能值和需求值的客观状态。
需求充当分满足的情况下，产能有剩余，这是产能过剩；需求远不满足，但是产品卖不出去，这叫需求不足。如果依据相对过剩=需求相对不足的理论，这时候：削减相对产能=提高相对需求。问题看出来了吧？
当真实产能在允分满足需求仍然有剩余时，削减产能，是回调，是对的；当需求远没满足但产品卖不出去时削减产能，则是错误的，会形成一个负循环，这个时候应该提高实现需求的能力，以形成一个正循环，这个正循环则客观上导致产能增加。
三，河友你贴子的观点，我认为是基于市场是公平自由畅通的。很可惜，市场从来都吃是公平自由畅通的。商场如战场，古人都明白的道理。
四，不要忘记阶级斗争。所有的理论，都有限定条件和适用范围。而所有的社会科学理论，都有其阶级属性。如果掩耳盗铃，不去承认阶级，那么，阶层，政党，团体，群体去替代吧，没所谓的——也就是换句话说：所有的理论，都是为了解决某一阶级某个阶级某些问题。西方各种经济理论的发展和争吵，无非就是这样。
五，中国是人民民主专政国家，目前处于社会主义初级阶段。中国的阶级属性跟欧美国家的阶级属性并不一样，所有适配于欧美的经济金融理论，直接拿到中国用，都不合适。
六，尽信书则不如无书，又是古人都知道的道理。思而不学则殆，学而不思则罔，二千多年前的话。可惜，很多人就是死读书，读死书，只会六经常我，不会我注六经，妄图半部论语治天下，不会去怀疑，不会去调研。
七， @龙眼 兄有处比主席高明。主席要求知识分子要进行劳动生产实践，嗯，这是迫害知识分子。龙眼兄说，多实践有助于找到好工作，这是指导，知识分子应该感谢龙眼兄。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 法海你不懂爱
家园 需要和赚钱是不同的，价值和价格是不同的 审兄也不要局限于仅仅用资本主义市场理论来理解人类的劳动活动，这样就不识生物和人类进化的庐山真面目了。比较于地球生物的几亿年进化历史，比较于人类的几百万年进化历史，货币经济只有几千年的历史，而资本的大规模运作更只有几百年的历史，沧海一粟，何以视为永恒和无限？
实际上人类多数的劳动需要是不能以赚钱为目的的，比如我自己坐在家里，总感觉有干不完的家务，洗衣服、做饭、打扫卫生、整理庭院，房前屋后总感觉有干不完的事情，但哪一样也挣不了钱。个人和家庭如此，放眼社区和国家也一样，很多工作是需要但不赚钱的，因为赚钱的前提是成本和付出必须小于金钱的收获，但人类很多的劳动需要是不能收获太多金钱的。比如个人和家庭的家务工作，社区的卫生、安全和保障工作，国家的资源保护和各种基础设施的建设工作，以及很多人类生存和发展必须而大量需求的物质，如空气、水源、粮食等等。很多工作如果因为不赚钱就不做，就视为劳动力过剩，那么就会大量浪费劳动力资源，无法保障个人、家庭、社区和国家的维持和发展。美国和西方之所以发展停滞，很大问题是市场经济无限操控人类的生物活动，导致不赚钱的工作没人做，而大批人游手好闲吃救济，所以很多很多的基础保障工作和基础设施工作无人问津，社会能不发展停滞吗？
同样，一种劳动及其产出的价值和它的价格也不是一回事，所谓的生产过剩是因为市场经济无序和无计划的资本运作，导致过去投入了大量资本在未来将要大大过热的市场，后面又不愿意承担破产的结果而导致的。仅就房地产而言，过去北上广深动辄几百万、上千万的住房价格，但实际当时的资本加速投入已经导致的所谓的过剩，实际价值已经下降，但价格还高高在上，这从国家的宏观统计中能很容易察觉，也很容易控制，但市场的价格泡沫还在膨胀，作为各自为战的私人企业，谁也不愿意撤退。到后来价格崩盘了，就真是住房过剩了吗？有些地方是，有些地方未必，只是价格暴跌，经济收益低于经济投入，贱卖要赔钱了，而不是人们不需要了。
社会和国家机器的职责则是要跳出短视的私人视角的资本经济活动，以社会、国家和人类的视角审视、利用和调配好人们的劳动力资源，使民族、国家和人类在不断的生产劳动中向前不断进化，而不是被市场、资本和所谓的自动化和人工只能限制自身的进化和发展。
一句话，要以生物学、人类学，而不是仅仅以市场经济学的角度和高度来理解和解决劳动力的问题。
通宝推：rentg,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 龙眼兄其对。补充两个 一是你说的诸如空气水基础设施环境卫生，也是社会生产和再生产的活动范畴。良好的服务业有助于生产的正常开展。
二是现代资产阶级制定的法律，保障了“穷庙富方丈”，企业（包括服务业）能否产生利润，并不是企业主获利的必要条件，企业不赚或亏钱基至破产倒闭也可以获利的。
家园 我其实已经说得很清楚 陈平说提防西方打马列牌，其实西方打马列牌已经打了好几十年。他们怎么打？也是很简单的：喊口号+分钱。利用它们多年并且仍然持续的从第三世界掠夺的财富，分点给平民百姓，当然是有各种各样的包装和宣传的。那么，不管原因，现象就是西方平民比第三世界富裕，依此，你们就是不民主不自由独裁无能。坦率说，不问原由信这一套的，如果不是别有用心，是真蠢。而且这个世界，蠢人也是可以当高官赚大钱的。有些人蠢了几十年了，真要究真，这些人还真不算蠢，其实是聪明人，他们只是想不劳而获，想人上人，罢了。
这些愚蠢的聪明人，因为他们是想不劳而获，想人上人，所以他们绝对不敢提社会主义，提阶段，提马列毛。他们所有的理论和理由，只能是资本主义封建主义这一套。税收，金融，消费，分配。他们从来不敢说劳动创造价值，他们不敢承认生产决定分配。他们不会承认阶级和剥削。所以，所有的事都是中国共产党，中国政府不行。美国无论怎么样，西欧无论怎么样，都是中国学习的榜样。他们从来不敢承认美欧的不均，一直拿中西的多寡说事。他们所推崇的西方理论，本身在西不但不能解决分配问题，而且还造成财富越来越集中，他们是不管的。他们只是幻觉中认为自己是那1%，中国实施了西方制度，自己就是人上人了。
我的路径很清楚的呀。首先逐步夺回中国的经济主权。“改开”为什么那么多人骂？因为“改开”导致了中国本身的一系列主权不同程度的丧失，包括经济主权。当然，“改开”派是不承认的，“在中国的企业就是中国的企业”嘛。 @达雅 河友嘲笑 @hwd99 河友“左派重新定义殖民地”，同时他自己也列了三条重新定义殖民地。不承认就解决不了问题。当然，人家真正想解决的可能是中共中国，而不是中共中国的发展。
夺回了足够的经济主权，才能更好的分配。1个人生产10个人分配，要分得符合大家的意，只能是生产资料劳动成果公有，1个人搞生，9个人为搞生产服务，大家按劳分配。没错，公有制，社会主义，共产主义。
好了，回到老问题了：公有制限制了个人的自由发展。呵呵。
通宝推：hwd99,家园 我可没有重新定义殖民地 我的观点是，中美之间的关系很复杂，不能用“谁是谁的殖民地”来描述。
你不要歪曲我的观点。
家园 要靠不落后的产能吧 做好了大概发钱消费也行，问题是怎么才能做到？没有规模效益能行么？这方面恐怕你和流沙河一样错。
家园 主要还是生活水平低 在低的消费水平下，才会产能过剩，进而引发劳动力过剩。
可能的办法是解决人民消费的后顾之忧，建立安全感。经过改开以来的持续破坏，现在做这个是很困难的，只能一步步来。希望医药改革能做好第一步。
家园 医疗改革最后被坑的还是普通老百姓 最终医疗改革目标就是西方国家那样，可以去几乎不花钱公立医院，先是漫长的等待然后是看不了。想要享受现在医疗效果以后只能去私立医院，去私立医院先提是你得有钱。中国普通老百姓这四十多年被所谓改革坑了多少回，然而还有那些无脑智商的人拥护这样坑普通老百姓的改革
家园 现在就谈过剩实在是太早了点 中国的产业升级，经过六七年的攻坚，现在不过是建立了根据地。虽然比亚迪华为芯片大飞机什么的声音很大，但从全球范围来看依旧还是星星之火，尚未燎原。
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若是把提出中国制造2025开始搞产业升级作为南昌起义第一枪，现在整体还是处于打响了第一枪，但是反围剿失败开始长征的阶段。
半导体行业还不知道自己的延安在哪里，其中的存储芯片算是快一步先到达延安，就等其他方面军会师了，至于人工智能这是在半导体之上的花朵，半导体落后人工智能也不会先进到哪去；
汽车行业算是找到自己的延安了，发展的还挺红火，但依旧处于国内收复失地的阶段，离三大战役都还早，更别提出国作战；
大飞机处于刚刚上井冈山的阶段😅；
其他的一些比如高精度机床新材料之类的希望有懂行的讲一讲
至于生物医药行业，连南昌起义的第一枪都没开始打呢。
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产能过剩，你得有产能才能谈过剩。现在产业升级要攻克的这些行业，国内的产能最乐观的也只能说立于不败之地，距离一统江湖都还早，何谈过剩。
等什么时候汽车，半导体行业我们有像今天的光伏风电那样的垄断地位了，到时候我们的收入若是提不上去，再批判不迟。
中国现在是实打实地在挖西方的心头肉。表上的这些车企，二十年前，十年前和今天基本没什么区别，只有一个比亚迪异军突起但是也只有这么一个了。河里普遍瞧不上的韩系车还有两家，两家出货量都在比亚迪的前面。日系车更是统治了大半江山。所以日韩的人均gdp知道是咋来的吧
比亚迪之所以比特斯拉销量高因为比亚迪的车型更多，从七万到一百万的车型都有。但是营收和利润率方面尚且不如特斯拉。